Россия - нормальная страна

Интересный текст - http://www.vz.ru/columns/2008/6/25/180178.print.ht...

Оно ведь действительно.

Ниже по теме дан весь текст статьи.


[Сообщение изменено пользователем 25.06.2008 23:51]

спасибо за статью. Именно то, складно сказано что я чувствовала.
У нас хорошая страна, нормальная...не хуже...
а для нас даже лучше, потому что родная, привычная, с родителями и друзьями, с детством и могилами предков...

таки люблю, когда текст прям вот так вот выложат в тему, а ссылку ниже приведут, чтоб никто плохого не подумал. А тут еще ссылку открываааать...
...по теме - я тут видела сюжетец в Самом невероятном видео. Там в Копенгагене случай был. Подъезжает бульдозер к стене тюрьмы городской и таранит в ней дыру. Заключенные на радостях разбегаются кто куда. Представила, как бы этот случай был оценен в российских СМИ, случись это у нас :-D а те ничего, не рефлексируют.

как в хохее и футболе с Евровидением победили, так прям и начали писать, что всё у нас нормально. А вы говорите – зачем спорт :-D

Читая темы Я!, я часто думал что-то в этом роде, но только сформулировать руки не доходили.

То, в каком мире мы живём, с одной стороны, влияет на наше мировосприятие, но с другой стороны, и определяется им.

И у меня в последнее время часто промелькивает ощущение, что наш реальный жизненный уровень значительно выше чем то, как мы оцениваем свою жизнь. В заграницах, конечно, хорошо туристом быть, но если заглянуть за ограды отелей и границы маршрутов, то можно увидеть, что шоколадом нигде не намазано. Не всё гладко, не всё просто. И мы на самом-то деле живём вполне неплохо, и обсуждаем не что суп жидок, а уже что жемчуг мелок.

Т.е., как и говорит автор статьи, нормальные проблемы нормальной богатой страны.

ну так это закономерные последствия нормальной жизни. :-D

ну, грех таким моментом не воспользоваться. Моральный дух вырос, чего б его еще не поддержать соответствующими публикациями.
ЗЫ я, кстати, не думаю, что футбол и хохей купленные. евровидение - может быть, а эти-то вряд ли.

+ много.

Нормальная страна

Традиция самоуничижения такова, что труднее всего признать очевидное: Россия – не «бедная, но духовная», а самая обычная большая богатая цивилизованная страна.

Четыре года назад англоязычные политологи Андрей Шлейфер (Andrei Shleifer) и Даниэль Трейсмен (Daniel Treisman) опубликовали статью под названием «Россия – нормальная страна».

На родине, в Гарварде, текст приняли благосклонно, а вот в России интеллектуалы принялись морщиться: это у нас-то нормальная страна? С нашими-то застарелыми проблемами, с наследием коммунистической диктатуры, всевластной бюрократией, коррупцией и, самое главное, с грузом стыда, с которым мы смотрим на настоящие нормальные страны?

Никогда не поверим. У нас нищее население, несчастные пенсионеры. У нас нет дорог и «воруют», по слову Карамзина. У нас великая литература и балет, которым нет равных, зато у них… Зато у них нормальные страны, «Бульвар Инвалидов и повсюду маленькие бистро».

«Проблемы России, включая очень важные и нерешенные, – это проблемы богатой, цивилизованной европейской страны»

Мой добрый друг Константин Киселев, философ и политтехнолог из Екатеринбурга, недавно заметил, что в этом, свойственном российской интеллигенции, да и вообще российской публике, взгляде отражается один из важнейших недостатков российской политической культуры. Понятие нормы у нас оказалось совмещено с понятием идеала.

Поэтому мы воспринимаем как ненормальное любое неидеальное положение дел у себя – и совершенно неспособны увидеть идентичные нашим проблемы в странах, которые полагаем «нормальными», т. е. в тех, которые идеализируем.

Между тем, чтобы осознать, что Россия – обычная европейская страна или, если угодно, обычная цивилизованная страна, достаточно было выйти на улицу в ночь футбольной победы над голландцами на Евро–2008. Эта ночь подтверждала нормальность «весомо, грубо, зримо».

Дело, конечно, не в самом факте футбольной победы. Дело в том, что сограждане смотрели этот матч в спортбарах (повсюду, от Москвы до самых до окраин, а не только внутри Садового кольца), а по случаю победы прошлись по этим улицам так, как хотелось. Так, как поступили бы на нашем месте и итальянцы, и англичане, и французы, и поляки. Все люди доброй воли одной с нами цивилизации.

Как, неужели пьяные полуголые молодые люди, которые производят громкий шум, да еще иногда дерутся, мешают уличному движению и вообще ведут себя неэстетично, – это норма? Ну да, я так и считаю.

Не идеал, не образец для подражания, не то, что должно нравиться всем (лично мне веселая толпа нравится, но я не собираюсь никому навязывать этот взгляд на вещи), а именно норма поведения молодежи в развитых странах.

Из-за того, что это норма, вы не обязаны расписываться в своем восхищении происходящим. Напротив, имеете полное право сетовать на падение нравов, бездействие полиции и на то, что болельщики помешали вам спать. А вот на то, что происходящее ненормально, «не как в цивилизованных странах», вы жаловаться не должны – потому что в цивилизованных странах точно так же.

Как и многое другое, как вообще жизнь. Вот, к примеру, на чем зиждется представление о неизбывной российской бедности, представление, разрушить которое не помогают ни миллионы иномарок, которые покупают сограждане, ни отношение к русским по всему миру как к богатым туристам?

(Я специально подчеркнул эту фразу, потому что уже не первую тему завожу про это - прим. Гв. Кап.)

На том, что в нашей стране нищие пенсионеры, не так ли? Сравнение доходов, собственности и возможностей большинства российских пенсионеров с уровнем жизни стариков и в по-настоящему бедных странах, и в развивающихся странах типа Бразилии, Индии или Китая никого не убеждает. А как насчет пенсионеров Германии?

Совсем недавно корреспондент «Эксперта» Сергей Сумленный цитировал в своем ЖЖ репортаж своего немецкого коллеги о буднях берлинской пенсионерки. Увы, заплатив за жилье, воду и электричество, бедняга вынуждена голодать один день в неделю – т. к. на еду каждый день не хватает.

В Германии, в Берлине, в сердце Евросоюза! В то самое время, как другие европейские пенсионеры встречаются с нами и с нашими пенсионерами – на курортах Турции, Египта и Туниса в отелях типа «всё включено».

Кстати, я недавно познакомился с одной милейшей пожилой четой из Москвы. Знакомство состоялось в марине (т.е. на яхтенной стоянке) Бодрума, на Эгейском море. Пара продала одну квартиру в Москве, сдала на длительный срок другую и переселилась на небольшую парусную яхту. Жить в Турции гораздо дешевле, чем в столице нашей Родины, и климат там не в пример приятнее…

Таких пенсионеров много в Средиземном море – конечно, большинство из них сегодня говорят по-английски и по-французски, но русские тоже распробуют такой способ встретить старость, дайте совсем небольшой срок.

Поймите меня правильно. Из сказанного не следует, что не нужно заботиться о стариках и повышать пенсии. Конечно, нужно! Из сказанного не следует, что в России не существует нищих пенсионеров и нищих вообще, безработных, несчастных, больных, бомжей, наконец. Все это, увы, есть, как и в Париже есть клошары.

Но пора понять, что и проблема реформирования пенсионной системы, и все остальные наши проблемы – ну ладно, почти все – это общие проблемы всего цивилизованного мира. Это даже в политике почти так: г-да Глюксман и Мур ничем не лучше и не симпатичнее (и, кстати, не влиятельнее) г-на Илларионова и г-жи Альбац, шума от них ничуть не меньше, и аудитории достойных борцов с тоталитаризмом похожи до неотличимости…

Россия – нормальная страна. Одна из восьми самых влиятельных стран, одна из десятка самых богатых. Одна из стран-лидеров. И проблемы ее, включая очень важные и нерешенные, – это проблемы богатой, цивилизованной европейской страны, а проблемы ее жителей – суть проблемы «золотого миллиарда».

Начнем к себе так относиться – получим реальную возможность для свежего взгляда на свои проблемы. И, возможно, найдем пути их решения.

Андрей Перла.

...я вообще рада, что акценты смещаются. Сколько можно-то грязь на самих себя лить. Пора бы уж и перестать, лет 15 этим занимались.

да и евровидение тоже... Ну может не в прямую. Сами организаторы считают, что погоду сделали русские диаспоры с других странах. Ну так Билан год с гастролями по ним не зря мотался. Наши просто нашли слабое место в системе и воспользовались. Типично русский подход. :-D

ну, судя по моим знакомцам их диаспор, вполне может быть. За Россию диаспоряне "болеют" побольше нашего.

И, кстати, сервисные люди в отелях с удовольствием работают с русскими - они щедрее на чаевые, чем немцы или французы, они культурнее ведут себя, чем немцы или англичане. И главное - они умеют пить! :-) Не наливают адскую смесь из трёх кол, двух фант, льда и виски в один стакан. Не пьют пиво с колой.

очень. Сама несколько лет варилась в жизни диаспор. Очень скучают, бдят, болеют. И оттуда страна смотрится очень здорово и очень величественно. Хочется вернуться:-)

"Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
Вернувшейся с войны."

Нет внешки. Всё профукали наследники.Последний интернетный плюс превратился в минус. Вот что значит- утратить контроль над строевыми частями. :-)

еее...:-) мы как то в одном забугорном баре день рождения справляли. Фишка была, что платишь за вход давольно круглую сумму и выпивка и еда бесплатно, сколько влезет. Под конец вечера половину выставленной выпивки куда то поснимали. Они устали менять пустые бутылки на полные. Когда мы спросили - а где тут... было такое и такое?... а нам сказали - разве? и чесно похлопали глазами нервно запинывая коробки со спиртным под стойку. :-D

Это вряд ли... Как раз недавно писали - в Европе растет спрос на "туры без русских"...

"Я брала интервью у менеджеров отелей и персонала и просила их сравнить две группы туристов - русских и голландцев. Мои респонденты жаловались на русских, которые, по их словам, часто ведут себя агрессивно, шумят, часто бывают пьяны, и при этом редко покидают пределы гостиничных комплексов - разве что только поздним вечером, для похода по барам и дискотекам."

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2008 00:13]

По-моему, это вполне наглядно видно. Русские шумнее, крикливее, это видно (например, на пляже сразу видно русскую мамашу). Но немцы неопрятнее.


А они завидуют. Раньше их облизывали, а теперь у русских денег больше. :-)

ой, вы б видели что итальянцы творят. Мне на пяже с 3 итальянскими семьями рядом было шумно,а в столовой как на школьной перемене. Капец. Завидуют. ищут отдельно, чтоб не комплексовать.

Так усе..пойду спать... был тяжелый день... сведены воедино труды нескольких человек и работа трех месяцев... все хорошо. Феерверки за окном ..детки закончили школу... пойдут щас бухать под окнами чесных граждан свободной богатой страны:-)

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2008 00:24]

Россия действительно богатая страна.
Сейчас слушал вашего президента, в случае победы с Испанией он собирается ехать на финал.
Предполагаю , что это стоит несколько миллионов долларов.
И что , бля из его карманы?
Налогоплательщеское быдло заплатит.
А по ящику уже западло посмотреть....

Вы с израильтянами не отдыхали.

Общий пафос статьи понравился: бесит, когда ноют, что у нас самая стрёмная страна :vis: Но! Аргументы (1. ор болельщиков и 2. случай пенсионеров, сдающих квартиру и живущих на эти деньги) совершенно жалкие! То, что за границей много русских туристов и они щедрые, говорит только о том, что у нас вместо желательного среднего уровня благосостояния для большинства есть много богатых и еще больше бедных (нищих). Это, по-моему, не новость.
А болельщики вообще не в тему. Нормальность и благополучность страны выражается в том, орут ли они после матчей? Т.е. в Буркина-Фасо болельщики после победы своей команды не прыгают по улицам, а, надев смокинги, идут вышивать крестиком?

это простите, как: вы не в состоянии адекватно оценивать свой жизненный уровень ?..
Боже, до чего в России мозги промывают..

Cлова неплохие. Но проблема состоит для многих россиян еще и в том, что сейчас говорится о России именно как об "одной из...", пусть и среди сильных и богатых.
Многие привыкли (было достаточно времени! :-) ) быть империей - зла ли, добра ли - в данном случае не суть. Определяющее слово - империя... единственная и величайшая. Вот с этим многие и не могут ментально смириться, вот отсюда и растут ноги множества российских заморочек, как внешних, так и унутренних.

Про упоминание диаспоры в комментах промолчу и улыбнусь лишь :-) Сказать могу мно-ого, но в данной теме это как бы и ни к чему.

вообще говоря, статья оригинально написана :-) что касаемо менталитета, то здесь всё похоже на правду. Но с резюме статьи сложно согласиться.
"Проблемы России - это проблемы богатой страны".
Извините, но высокий уровень смертности, как в России, ну никак не подтянуть под тезис "проблемы богатой страны". Равно как и некоторые другие проблемы.
Да и богатство страны не оценивается по уровню жизни пенсионеров. Есть масса других показателей, по которым мы всё-таки отстаем от стран-мировых лидеров.