А завтра была война.

все задачи в ираке и афганистане выполнены. не демократию же там строить?

китай намертво привязан долгами и необходимостью экспорта. если буржуй уволит садовника, он справится с травой на газоне, а вот садовнику другого буржуя найти сложно.

чем ниже доллар, тем лучше для америки. раньше японцы скупали недвижимость и до сих пор платят налоги за поддержание и содержание, теперь покупают европейцы, а дом из кирпича как стоял в америке, так и стоит.

ВЕГ, по-моему, Вы со своими мыслями сейчас спорите, а не с написанным мной.

Я не хоронил США. Я не написал, что бакс УЖЕ рухнул. Этого может и не произойти. А может и произойти. Я написал, что СЕЙЧАС ПРОИГРЫВАЮТ, а не уже проиграли. Разницу чувствуете?

Назвать происходящее в Ираке и Афгане успехом США (военно-политическим) может только, гм, отъявленный оптимист. Что же касается бабок - спору нет, бабок там сделано немало, война это выгода.

Какие именно все?


Вот прямо намертво? Отмотайте ситуацию на 20 лет назад (что на фоне истории Китая - мгновение) и посмотрите трезво.


Не чувствую логики. Вы хотите сказать, что сегодня США готовы вернуться к индустриальному производству с издержками на уровне китайских?


Не так всё плоско, это обоюдоострый процесс, есть плюсы и есть минусы.

Полагаю, это не в Путине дело.

А в ком же? Кто стал платить за раскрутку бренда? Только он. А до него - если и платили, то только против бренда. На его разрушение. На разрушение бренда "Россия" . Вы заметили, что болельщики машут флагами? И не красными, а с водкой сверху? Лет пять- десять назад крутили бы у виска за это.

В людях. Если они хотят считать себя уродами, ни на что не способной нищетой и т.п. - они делают это. Примеров много, и в форуме тоже случаются.

Если люди хотят считать иначе - они делают это.

Путин, Буш, Наполеон - это всё только поводы.

Вы человек полувоенный, вам , возможно , простительно не знать, что такое реклама. Но! Уверяю вас, что на эту рекламу тратятся огромные бабки. А это уже не вы и не я. А только волевое решение одного человека.

Разумеется. При том, что я ею занимаюсь, в том числе. :-)


Волевое решение человека (одного или трёх или ста) - тратить бабки на рекламу или нет, делать что-то разумное или что-то помпезное.

Но никакое волевое решение не может заставить людей считать так или иначе.

Я в курсе. Или вы допускали иначе?


Думаю, что вы или ошибаетесь, или не поняли что я вам говорил. Вы не можете быть против того, что я сказал. Я так думаю.

вопрос целей.
Когда хотят повлиять на моральный уровень и притом сохранить промышленность как потенциальный военный трофей, то именно так и делают - террор населения и облетание по кривой заводов :-D


Вчерась опять про начало войны очередной опус казали.
Ну прям я не знаю какие люди то ли тугодумные, то ли сознательно фальсификаторы.;-) Догадаться с трех раз.
Грят у нас маскировкой аэродромов никто не заботился. Рядами самолеты выставили на виду у фсех. Да еще к границе выдвинули. :-D
Дивизию из брестской крепости в летние лагеря угнали и некому было ее защитить :-D
Куча складов с оружием у границы была захвачена немцами в первые дни и пришлось потом с одной винтовкой на троих воевать.
Ну млин - очевидно же, что никто и в планах не держал Брест оборонять. Иба на кой еще можно всю дивизию в поле выгнать? Типа в лагеря - да шоб в поле ее и использовать. То есть наступать. Иначе бы в бресте и оставили. И погибло бы в бресте тогда не полторы тыщи немчуров, а раз в десять больше.
И самолеты рядами у самой границы без маскировки тож не выставляют, если на оборону настроены.
И склады к границе не выдвигают просто так.


пешки при всех неблагоприятных раскладах начала войны почти всю европу захватили. И существенную часть азии красной краской измазали.
А потом еще дяде сэму неприятную свечу в жопу вставили в виде Кубы.



Апять же - все бы так проигрывать - большая половина европы перекрасилась в красный цвет. Китай - тоже.
Достаточно глянуть на карту - подавляющая часть евразии стала красной после этой войны.




апять же как ни крути половина кореи покраснела и до сих пор таковой осталась.

Союз в результате войны только упрочил свой авторитет в мире. Стал опять же сверхдержавой дефакто.
Это вещи очевидные.






ОАЭ всякие там ниче вроде себе живут
:-D





нам бы с ипонцами закорешиться. Тогда бы европа точно застонала :-D

Судя по фразе. :-)

Не так давно получила писмо от своей учительницы, в котором она тоже рассказывала про встреченную ей американку с русскими корнями. У них зашла речь о второй мировой войне, американка была уверена, что вторую мировую выиграли США. (Кстати, Натусь, я тогда еще хотела спросить у Вас, как с основной частью американцев?Что они думают по этому поводу?Так же как муж?)
В качестве аргументов можно использовать такие доводы, как то, что
1) по официальным данным в нашей стране погибло 20 миллионов человек, против 400 тысяч американцев. Что
2) на период начала войны, америка вообще предпочитала соблюдать изоляционнную политику. (Моя хата с краю, я ниче не знаю(с))
3) Война очень поспособствовала америке выйти из экономического кризиса. Ее большая часть населения реально стала богаче, за годы войны. Да и есть мнение, что Америка вышла из великой депрессии благодаря второй мировой войне. Они не столько воевали, сколько производили.
4) Американцы заторопились с вторым фронтом, когда возникла реальная опасность, что союз дойдет до Берлина один и тогда карта мира изменится сильно не в пользу остальных участников коалиции.


А кто такой Трумен? Трумен случайный президент. Врядли бы он вообще пришел к власти, если бы не умер Рузвельт. Да и по факту, он стал у власти, когда Гитлер уже сидел в своем бункере и носу никуда не казал.


Ну прямо благородный рыцарь Трумэн, считающий, что имеет право диктовать свои условия, там, где мало принимал участие. Трумэн остался в памяти, как президент, который впервые применил в войне атомное оружие, как президент на котором лежит ответственность за начало холодной войны. Его кличка была - "Отправь его в ад!"

У нас в последнее время стали частенько показывать классные документальные фильмы о периоде второй мировой войны, в том числе недавно был фильм о поездке Сталина в Берлин..и там говорилось, что на него давили американцы, когда решался вопрос о послевоенном разделе стран, но он им не уступал, и одной из причин было то, что он ощущал реальное превосходство сил и мощь своей армии. На тот момент мы могли продолжать войну дальше.

А..вот что еще вспомнила. Джозеф Кеннеди, который в ту пору был послом в Великобритании, очень не хотел ссориться с немцами и не хотел вступать в войну. А немцы вели себя просто по хамски. Они могли оставаться в мире только с теми, кто будет финансировать их политику. Джозеф даже вел переговоры с немцами в обход мнения президента..

Правда Рузвельт Джозефа не послушал ...и вообще отстранил его от всех переговоров между Великобританией и США.

Ставр, а Вы попробуйте посмотреть чуть дальше, чем под носом. Итоги надо не по 1946 году смотреть.

Горячая фаза Второй Мировой войны продолжилось холодной - т.е. "холодной" войной и "горячими" локальными конфликтами по всему миру. Все эти конфликты касались именно ТОГО этапа переустройства мира, а не этого, нынешнего, решали задачи ТОГО этапа.

"Холодная" война, в свою очередь, кончилась развалом социалистической коалиции и распадом самого Советского Союза. В результате США остались единственной сверхдержавой. Вот и итоги. Это 1990-е годы.

Далее, с начала операции в Югославии началось новое переустройство мира, которое уже готово НЕ опираться на систему сил и механизмов (в т.ч. правовых), выработанных в эпоху Второй Мировой (ООН и пр.). Т.е. с этого момента началась Третья Мировая, уже с ИНЫМИ геополитическими раскладами и целями.

Мне сложно судить об "основной части американцев", Оч.Малу. Я с американцами общаюсь, в основном, на работе, но там я работаю, а дома у меня словак, хоть и юаровского разливу, но не американец :-)
Тут не принято на работе (да еще в госучреждении) говорить о политике, это раз. А два - у меня ощущение, что в целом американское общество довольно аполитично в массе своей, но очень поддается пропаганде, которая так же сильна, как была в Сов.Союзе. Поэтому совершенно неудивительно, что мозги у амеров промыты ничуть не меньше, чем у нашего и более старшего советского поколения, которые считали, что Америка - ничто иное, как оплот зла, а СССР- самая справедливая страна в мире... американцы в то же время считали как раз наоборот... а выясняется, что и то и другое - неправда... вернее, не совсем правда :-(

эт почему это не по 46? Официально если принято, что вов закончилась к этому году?

Этак при желании можно далеко зайти.
К первой мировой, к войнам Наполеона, к походу крестоносцев на Иерусалим.
Какая-то часть правды в этом может и будет. Это тоже причины, которые потянули определенные следствия. Но они исчезают в куче других причин.

щас тут фильм какой-то перетирают по десятке. Я его не успел заценить. Только на ток-шоу переключился.
Альтернативная гипотеза начала войны.
Ну понятно много спорят, критикуют и т.п.
Но мне просто заметилось пару фактов в ключе моих представлений.
Один ветеран, который был непосредственно в войсках у границы и занимался политработой вспомнил, что в начале июня их всех собрали и приказали провести четыре политинформации (я так понял, еженедельных) на тему населения и дорог Германии :-D
До этого все больше на тему коллективизаций, индустриализаций и прочих троцкистов-бухаринцев.
Это знаете ли фактик. Ветеран до сих пор гадает к чему бы это было :-D

Стал еще другой историк выступать с критикой гипотезы. Сам тоже фронтовик.
Вспомнил, что в первые дни наши войска не только оборонялись. Нет!
Были дивизии, которые в первый день успешно поднялись по боевой тревоге, сдержали немцев и на второй день перешли в наступление и пересекли границу с Германией. Ну в смысле польскую, канешна. Это речь о какой-то там конкретной шла.
Я просто офонарел от его такой непосредственности.
Человек вспоминает факты и даже не думает, что у них возможны варианты интерпретаций! :-D
Любому здравомыслящему человеку понятно, что не будет дивизия в наступление переходить без соответствующих приказов и если не было на то соответствующих планов.
Такой образ действий явно указывает на что натаскивали наших командиров в плане ближайших действий против немцев. И у некоторых даже получилось реализовать это на своих участках.
Таких фактов немало. Причем от еще живых очевидцев событий.
Но многие факты либо стараются скрыть, либо замылить и интерпретировать так, чтобы у людей сразу возникло искаженное представление.
Но уши то все равно торчат из-за кулись. Даже в таких вот ненаигранных ситуациях вроде этого ток шоу они вылазят. :lol: :lol: :lol:

Читайте внимательно. И не путайте ВОВ и ВМВ.

Ставр, вы библию читали?

В 1945 Германия капитулировала, но это не значит, что советско-германская война официально закончилась. Официально она закончилась только в 1955. :-)

Интересно, что эти факты доказывают? Так как же вы к богу относитесь, интересно?

Ну что, гвардия, вы все еще будете говорить, что можно научить человека, если он этого не хочет? Живой экземпляр невменяемого троешника перед вами. Смогете? Думаю, что это не возможно.

Впрочем, если мне будет позволено вам предложить за успех бутылку армянского коньяку- если , конечно, успех будет, то буду счастлиф.

читал





хорошо
:-p




я их не путаю. Букву попутал, каюся

Странно все это, Ставр! Библию читали, а говорите о начале войны, как будто кроме резуна ничего не прочитали. странно это. У вас кроме библии и Резуна другие книги были в детстве? Ну, хоть Курочка-ряба?