к вопросу о собачьих санаториях...

Кости давно уже нет в наших краях.
Его Архипа нет давно уже и в живых-то..
Как и моего Чарлика...
Живут они, увы..., в разы меньше, чем мы, но успевают при этом обокрасть наших пенсионеров, забрать у них санатории и обесточить их пенсии.

Да я-то про всё это давно понял и знаю.

Собаки действительно на особом положении - это одомашненные животные, друзья человека т.с. . А насчет крыс и тараканов - стараюсь не разводить, что б не было необходимости уничтожать.
А на каком основании вы ему не верите? Из-за собственного страха - не иначе. Ну не на статистику же опираясь. По приведённым проверка слуха данным в Москве с населением 10,5 млн чел ,15700 укушенных за год - это получается каждый 670 грубо, т.е. в среднем за всю жизнь - каждый десятый. Смешно принимать эту несмертельную опасность, за исключением малых долей процента случаев, во внимание - на общем фоне возможных опасностей она просто теряется.

Точно - страх и в основном безосновательный.
Вы пропустили смысл который несут слова -"в том числе и от" и про предупреждение это не только про собак, но и аллегория человеческого поведения.
Обязательно начнутся. И неадекватов станет меньше, я буду только рад.
Если вы защищаться, а не нападать собираетесь - придётся подождать явной агрессии, а иначе почему бы хозяину собаки не выстрелить в вас первым - во избежание. Для меня бы жизнь моЕй собаки, в такой ситуации, была бы дороже жизни какого-то неизвестного мне кинофоба.
Я ведь к чему веду - не получится у агрессивного параноика разделять собак и людей. Сегодня собака подбежала, завтра сосед косо посмотрел или прохожий зачем-то палку в руки взял - может лучше просто не бояться без веской причины? Опасаться возможной опасности и бояться её вплоть до первентивного уничтожения - абсолютно разные вещи.

Ну, вот теперь наконец понятно, что не из-за злой судьбы пенсионеров вы раздуваете эту тему. Главное - свои окорочка :-)

Слава Богу, что на этом Форуме есть еще и здравомыслящие, адекватные люди!

может быть собаколюбы просветят, в чем именно заключается ИСТИННАЯ "программа стерилизации" в Москве... аналог коей они(похоже) усиленно пытаются пропихнуть и у нас?...

как это там ваша программа то называется?... :-):-):-)

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2008 21:52]

ambull, v.v.p , Paty +100000000000)

ну... пенсом мне тоже быть... так што их судьба - моя судьба...

и свои окорочка мне дороги... вас это удивляет?... :-)

И Вам столько-же!
"Человек находит друга", надеюсь, читали (?!..)

Нисколько не удивляет.

не любя себя, не будешь любить и других... людей... собак - может быть... :-)

ЗЫ видимо наши собаколюбы хотят и у нас сотворить нечто подобное...
==============================

"Новое дело" рассказывает, что 24 ноября, на жительницу Кстова напала свора бродячих собак. Голодные псы насмерть загрызли молодую девушку. Она возвращалась домой, её путь пролегал мимо местного садового товарищества "Дружба".
По рассказам местных жителей, в этих садах уже давно жила стая бездомных собак, которые регулярно пугали прохожих и даже пытались напасть на людей. В тёплое время года бродячих животных подкармливали сердобольные садоводы, однако с приходом холодов все разъехались, и "друзья человека" остались без пропитания.
Оголодавшие псы набросились на одинокую прохожую, они сбили её с ног и повалили на снег. Звери растерзали свою жертву, оставив на снегу кровавые пятна и пряди волос. Через некоторое время истерзанное тело дочери нашли ее родители.
Сейчас супруги хотят найти и наказать виновных в гибели их ребёнка, однако кто будет отвечать за гибель девушки, неизвестно.
Как сообщили в правоохранительных органах, в Кстовском РУВД по данному факту сейчас проводится проверка. Уголовное дело не возбуждено - привлекать к ответственности некого.
Вообще контроль за бездомными животными осуществляет ООО "Фауна-НН" (бывшая "Служба гуманного регулирования численности безнадзорных животных"). Однако, как оказалось, никаких жалоб на кстовскую собачью стаю до этой трагедии туда не поступало. Лишь после трагической гибели девушки из кстовской администрации поступила заявка на отлов опасных псов.
Тем временем местные жители, не дожидаясь приезда специалистов, решили наказать хвостатых убийц по-своему. Через несколько дней после гибели девушки рядом с территорией садового общества было обнаружено несколько собачьих трупов.
"Проблема бездомных собак существует не только в городах и районах Нижегородской области. Стаи диких злых псов, свободно разгуливающие по улицам, уже давно стали привычной картиной даже для Нижнего Новгорода. Сейчас стать жертвой агрессивных собачьих стай может стать любой нижегородец". - отмечает автор.
По данным издания, в 2006 году факты нападений бродячих собак регистрировались почти в каждом районе города. Ежедневно от пострадавших людей поступало по 30 - 40 обращений в службу гуманного регулирования численности животных.
От агрессивных животных пострадали не только люди, но и звери: в апреле в зоопарке "Лимпопо" в Сормовском районе стая дворняг напала на вольер с кенгуру. Животных потом выхаживали от стресса, а 3-месячному кенгурёнку залечивали раны от собачьих клыков.
Сейчас ситуация остается напряженной. Точное число бездомных собак неизвестно, по всем районам города за неделю поступает одна-две заявки от укушенных нижегородцев. Истребить всех бродячих псов за короткий срок невозможно: в распоряжении контролирующей организации "Фауна-НН" имеется лишь две машины и в месяц специалисты могут поймать только 500 собак.

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2008 22:32]

забавно... беседы с собаколюбами очень похожи на беседы с религиозными фанатиками... :-)

они как будто не слышат, ЧТО им говоришь...

наверно поэтому на все аргументы про опасность бродячих стай и глупость программы "гуманной стерилизации", они отвечают

:-)

поэтому (наверно) стоит просто выкладывать конкретную инфу о реальной ситуации (желательно с фотками и точным указанием места), а уж адекватные люди пускай сами делают соответствующие выводы...

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2008 06:02]

Да, в курсе мы , Проверка слуха, и статистики, и динамики, и тенденций....Мы не только в курсе, мы знаем всю эту проблематику еще и в разных аспектах. И с коллегами общаемся, и опытом обмениваемся - все это присутствует в достаточном объеме.
Уподобляете нас " религиозным фанатикам"? Эка Вас занесло! Уже и религию пытаетесь сюда за уши притянуть...Не фанатизм, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, приверженность гуманистическим воззрениям - этике благоговения перед жизнью (Альберт Швейцер - врач, миссионер, подвижник, музыкант-органист, искусствовед, философ и ВЕЛИКИЙ Человек), во основе которой лежит принцип УВАЖЕНИЯ К ЧУЖОЙ ЖИЗНИ! Приницип справедливости в отношении живых существ (по крайней мере собак) - наших соседей по планете, внесших колоссальных вклад в развите самого человека, в эволюцию человека. Могу прочитать вам лекцию эдак часов на 5-6))) о неоценимой и незаменимой роли собак в жизни человека, о том долге и отвтетственности которые логично из этого следуют.
Слава Богу, что все большее число людей в мире отходят от антропоцентризма и становятся приверженцами экоцентрических воззрений!

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2008 11:14]

Опаньки! А наличие бездомных собак, пусть даже и неагрессивных соответствует этому принципу? :-)

Проверка слуха, еще один момент. Когда человек уверен в своей правоте, он дискутирует спокойно - без оскорблений, пошлости, вульгарности и мата. Как Вы не пытаетесь меня здесь задеть и обидеть (ярлыками типа "собакофилы", "яЙце-...), эффект - только обратный. Я "держу удар" достойно и не отвечаю Вам хамством, поскольку чувствую уверенность и правоту.

дык, гуманисты, чо с собами то делать?... :-)

вон вчера катались на Шувакиш - у переезда свора из четырех псов неясной породы лежала... облаяли... но после обстрела из рогаток с позором сбежали... :-)

а на девчонок-велеров активно наскакивают...

настучал живодерам, правда сомневаюсь что туда поедут...

кстати... желательно при сообщениях про опасные стаи прилагать фотки оных стай и координаты нахождения (лучше всего по джи-пи-эс, но можно и привязку по местности делать, фоткать приметые объекты)...

это так... для сведения... :-)

Убийцы, маньяки (сексульные, пироманы, педофилы и т.д.), наркоманы, алкаши, бомжи, пьяные за рулем, хулиганы и т.д. - вот категории населения, дающие страшную статистику ЕЖЕЧАСНЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ! Вот кого фоткайте в разных ракурсах))), а также "стучите" ментам о координатах их нахождения) Вам огромный РЭСПЕКТИЩЕ на этом поистинне благородном поприще народного борца!

эта да.... но в данном случае у переезда всех этих господ там не было, нас только четыре собы облаяли...

а вот ишшо несколько наводок... :-)

У памятника Ленину живет одна злющая большая одноглазая собака. Как меня видит все вреям кидается, распугивая рычанием и лаем прохожих . Вот уж не знаю чем ей велосипедисты насолили.

на моск гоке ,на конечной остановке трамваев,возле дворца спорта,вот там их бродит порядочная кучка

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=10060... - да вы сами почитайте... :-)

"Собачатина"
Одна ночь в начале весны
Захар Прилепин


Денег у нас не оказалось вовсе, а поразить прекрасных дам было необходимо.
Друг Дубчик говорит:
— Давайте шашлыки сделаем.
— Дурак, Дуб? — отозвался братик мой Колёк. — Какие шашлыки? Из чего? Из березы?
Братик курил, приобняв березку за талию.
— Из собаки, — ответил Дубчик.
Вообще он учился на ветеринара, но потом бросил.
— Из какой собаки?
— А вот которая нас облаяла.
— Я собаку не буду жрать, — сказал я.
Братик помолчал и решил:
— Годится. Я пойду цацек звать на шашлык.
Братик сговорился, что встреча случится на следующий день. Шашлыки были решающим доводом. Девочки, похоже, голодали.
Это был скромный городок, куда мы кривыми путями забрели в гости. Глянулась единственная достопримечательность: женское общежитие местного очень среднего и немного технического учебного заведения.
Ночевали в томлении. Хозяин, уехавший по своим делам, разрешил курить в доме, и мы немного, в течение нескольких часов, покурили в потолок. Дым плотно висел над нами, загибаясь по краям.
Собака лежала в тазу, замоченная в ядреном растворе.
Раствор изготовил Дубчик, на ходу фантазируя с перцем, солью, мукой, рассолом, уксусом и всевозможной травой, и даже почками — на дворе была весна, первый ее всерьез теплый денечек, такой ласковый, что его желалось почесать по холке пушистой.
Под утро я несколько раз поднимался, садился возле тазика, принюхивался в ужасе.
— Сырую-то не жри, — просил братик сонно.
Я сглатывал кислую слюну предрвотного отвращения.
Проснувшись утром, тазика не обнаружил.
Дубчик уже разжег костер во дворе, и грел руки у нервного, на ветру, пламени. Тазик стоял на приступках дома.
— В холодок вынес, — пояснил мне Дубчик.
— А если девки передохнут? — спросил я, тронув носком ботинка замоченную собачатину.
Дубчик смерил меня презрительным взглядом. Настолько презрительным, что я сам себя осмотрел вслед за ним. Ничего особенного, достойного столь сильного презрения, на себе не приметил.
— Никто еще от мяса не умирал, — сказал Дубчик.
— Тоже мне мясо, — посомневался я.
— А кто тогда собака? Гриб? — поделился резоном Дубчик.
Девушки собрались к обеду, очень довольные и внимательные. Пока мы знакомились, глаза их искали жареного и съестного.
Братик не стал их томить ожиданием: торжественно вынес таз, раскрыл его и любовно посмотрел на содержимое.
— Это была моя любимая порося, — рассказал он, с нарочитым кряхтеньем ставя тазик на землю. — Мы ели из одной соски.
— Такая старая порося? — спросила одна из пришедших к нам. — Или ты до сих пор пьешь из соски?
— Ну, хорошо, хорошо, — согласился братик, весело сморгнув. — Ели из одной миски…
— Чего ели-то? — не унималась гостья.
— Баланду, чего, — неприязненно вставил Дубчик, нанизывая смачные куски на самодельные, из заточенных прутьев, шампура.
— А пахнет вкусно, — сказала вторая, приблизив лицо к готовому шампуру, который Дубчик ей безбоязненно передал, истово уверенный в качестве своей работы.
Меня передернуло.
Девушка приладила шампур над костром. Братик еще с утра предусмотрительно принес с речки рогатки, которые местные рыбаки навтыкали для своих нужд. Девушки, числом три, рассевшись возле Дубчика, стали принимать у него шампура и размещать на рогатках мясные ломти, издавая обычные в таких случаях восклицания:
— Ой, горячо! С-с-с… Обожглась.
— Какой кусок огромный… Подгорит. Дубчик, давай его напополам разрежем.
— А это мой будет шампурочек. Сиротский. На полпуда весом…
— И вот я говорю, — поддерживал разговор братик, — матушка наша кормила порося молоком и медом, и он рос розовый, как мандарин. Все понимал, отзывался на имя…
— А как его звали? — вполне простодушно поинтересовались у братика.
— Тобик, — не сдержался я.
Братик дернул щекой и сделал мне глазами внушенье.....(с)
_______
там много букв
но кончится все хорошо
____________
всех жалко, и собак, и людей
собак иногда жальче
люди зверее

ЛУчше бы спросили какие основанию у меня ему верить. Вы до сих всем подряд верите?;-)


Да ,причем вполне обоснованного.
Видите ли, собачья пасть - источник повышенной опасности, совершено очевидно, что она в состоянии нанесити телесные повреждения и доставить неприятности и это основание для разумного страха. Думаю, если вы канешна не какойнить Рэмбо или Александр Матросов, тоже очень бы нервничали ,если бы кто нибудь размахивал перед вами пистолетом, даже если бы вас при этом уверяли, что пистолет на предохранителе, а размахивающий "по статистике" ваще пока никого ни разу не застрелил.


Статистика - это конечно хорошо. Только бобик если че будет вцепляться в задницу мне, а не статистике. К тому же не раз говорил, что стаитистика - продажная деффка.





По статистике, каждый четвертый чел на Земле -китаец. Угадайте кто из из этих четырех китаец.



1. Я никого не одомашнивал.
2. У меня среди них нет друзей.
Так скажите какого же я должен испытывать неудобства ради ВАШИХ "друзей"? Держите друзей на поводке ,а если они перестали быть друзьями, то не выгоняйте их из "гуманных" соображений их на улицу, имейте мужество не только избавиться самому, но и избавить других и ни к комуникаких претензий не будет.



1. Ээээ... что, стараетесь недопускат ьвнеплановых вязок?;-)
2. А как вы поступаете с "чужими" крысами, которых развел кто то другой? Убиваете или яйца отрываете и в санаторий определяете? Какой то лицемерный у вас гуманизм получается. Бродячая собака - следствие безотвественной человеческой деятельности и ее значиться нада беречь, т.е. другими словами мусор за собой убирать не хотим, а вот такое невисимое животное как крыса пытаемся уничтожать.



Какой агрессии? Я вообще то не них не рычу и не кидаюсь, вообще стараюсь держаться подальше, но с ростом их численности получается все хуже и хуже.
Страх весьма обоснован. См. выше.


1. Про аллегорию нифига не понял.
Киса, не говорите красиво (с)
2. Не доходит...
Ладно тогда продолжу аналогию.
Не пугайтесь, если чел, направивший на вас пистолет передернет затвор или снимет его с предохранителя, скорее все он просто таким образом вас "предупреждает".
Я почему то наивно полагаю, что город существует для людей и в нем ЧЕЛОВЕКУ должна быть более-менее гарантирована безопасность как от типов с пистолетами, так и от собак с хозяевами или без оных. С первым вопрос более-менее решен, так почему не решить его со вторым? Я например не так богат, чтобы кормить собак (извините 13% скудного заработка и так уходит парням с пистолетами типа армии и милиции), у меня нет ни веремени ни желания глубоко изучать психологию собак и заниматься на курсах самообороны от собак. Я посто хочу жить и работать (можно? ) а собаки этому мешают и все чаще и чаще.


Спасибо. Утешили.
Но и при "явной агрессии", следуя вашей логики я должен просто набраться христианского смирения и утешат ьсебя тем что "по статистике" я всего лишь один из 670, так что ничего страшного. До следующего года собачка совю норму выполнила и всем будет хорошо.


Угу. Понял. Именно из за таких прежде всего и хочется избавить город от собак вообще, чтобы не было предмета для подобных конфликтов. А то может начаться массовый отстрел "кинофобов".
В общем, как я понял, вы предлагаете отдать город собакам и собачникам. А чтобы решить проблему собак следует просто отстрелять "кинофобов".


Угу. Т.е. вы например за свободную продажу оружия? Чего его бояться "вполть до превентивного уничтожения"?

Это вот этот что ли? :

1. Да да да Знаем знаем. Симпозии, банкеты-фуршеты и все такое. Очень солитдно выглядит. Правда нисколько не решает проблему растущего числа бобиков.
2. "Достаточность" объема конечно же определяете вы сами?;-)


Угу. Н окак выясняется заявление пафсное но крайне лицемерное. Какие то жизни уважаете больше, какие то гораздо меньше. Типа собак убивать негуманно, а куриц, коров, крыс и тараканов - пожалуйста!



1. Именно так и говорят любые фанатики. НЕужели вы думаете, что они считают, что что делают с фанатизмом? Нет, они просто ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО уничтожают еретиков, неверных и т.п..
2. "Притянута" она кстати очень точно. Аналогия полная. И как и из религии пет то же самое лицемерие. Христос сказал "не убий"? Дак это ж он про людей говорил, а всяких там еретиков, иноверцев и просто инстранцев убивать конечно же можно! Так и ваш "гуманизм" распространяется почему то не на всех, а только на тех, которые вам почему то нравятся.



Так все же собак или живых существ вообще?;-) Ой лицемерите...



Ага! Стало быть любовь по рассчету?
Коровы внесли не меньший вклад в то же самое, однако вы не против, что их тысячами ежедневно пускают на фарш?



НЕ смоневаюсь. Как и любой поп, языком почесать и полицемерить вы большой спец.
Почитайте эту лекцию собкам на свалке, может они проникнутся не будут больше досаждать "братьям своим большим"?


Когда "приверженцами", это весьма неплохо, но вы скорее говорите о фанатиках, готовых переселиться в конуру, чтобы освободить дом для любимой собачки.
Кстати вы так так и неответили мне, экоцентрик вы наш, как смотрите на то, чтобы выпустить обитателей городского зоопарка погулять на воле? Что вам подсказывает ваш "гуманизьм"? Или сами не хотите в клеточке с ведмедем пожить, а? Это ж так романтично. Можно скзать наедине с дикой природой. Заодно прочитаете мишке 5-6 часовую лекцию про гуманизьм, если успеете канешна до того как он проголодается или моча ему в голову ударит.

а вот правда.... почему собов убивать низзззя, а вот скажем лошадей - можно?... или телят?... они ж такие мииииииленькие.... :-)

и сожрать чела не могут ни при каком раскладе.... :-)

ЗЫ кстати... а вот у китайцев есть порода (забыл как называется), дык они ее вывели специально на мясо... ибо тупые псины до упора... и ни на что другое не пригодные... :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.06.2008 12:54]