Нужна консультация. Митинг, листовки. подписи, обращения

А я знаю, социалистический, намного лучше. Детсады были, жилье было, работа была.

Извините, Анатолий, при переходе к разговору на уровне агиток у меня пропадает интерес.

Никакого блата, двоих устраивал, первого с ходу, в один день, туда, куда надо, вполне доступно, второго то же сразу, но пол года возил далековато.

Ага, "хочу жить в Советском Союзе", был такой хороший анекдот про Вовочку.

не отнимаешь - просто стремаешь тех, кто выбрал такой способ выражения своего недовльства.


по Европе это не видно. Чиновник знает, что с него спросят.


а много у нас работодателей, которые готовы достойно платить за качественную работу сотрудника? Среди работодателей, должу я тебе, тоже полно халявщиков, которые говорят: "Йа найму неграв, и они мине за три касаря зделают сцайт, и йа его продам за писят, и буду бапки грести, а негры пусть пашут".



по моему опыту - лучше.


я говорила про уровень зарплат. Извини, не всем быть супер-пупер-спецами. Есть просто те, кто звезд с неба не хватают, а делают простую рутинную работу, как-то - водят трамвай или преподают в школе. С твоей т.зр. такая специальность у чела свидетельсвует об отсутствии головы, а с моей - то, что чел просто делает то, что умеет, и хорошо, что делает, иначе бы просто некому было.


с этим я и не спорила.





...извини, ухожу. Труба зовёт.

Всё таки должны выработаться какие-то механизмы и рычаги влияния на муниципалитет. Нужно совместно этому учиться. Это мне кажется более эффективным чем "голосование рублем". Митинг в текущей организации конечно тоже укус комара слону. Но опыт участия интересен.

Тезис о том что государство развращается от требований, мне кажется неверным с точностью до наоборот - государство быстрей развращается от молчаливого согласия и не требования.

Весь пост читать не стала и вообще, постараюсь в дальнейшем капитановых постов не читать. Ибо постоянно делает вид, что не понимает очевидных вещей или пропускает суть поста и пережевывает второстепенное ВНЕ контекста, чем уводит разговор в переливание из пустого в порожнее.


Беременных, недавно родивших, малолетних. Очевидно, подмены темы не было.

Меньше эмоций. Я не стремаю, я высказал своё мнение - и оно состоит в том, что я вижу такой метод влияния неэффективным, и даже расписал, что из него может выйти. Из моего несогласия ещё не следует, что я стремаю.


Я уже писал про маниловщину, в которую уводится вполне практическая тема. Давай всех наших чиновников отправим в Европу, а европейских завезём сюда, будет тут как в Европе. Или там станет, как у нас? Кто против? Никто не против? Билеты получать у Кратэгус.


Ты знаешь, поскольку всякий качественный и профессиональный сотрудник находит и весьма быстро хорошо оплачиваемую работу, я бы сказал, что да. Я испытываю дефицит кадров. Все мои конкуренты (по сайтам их в городе 5, и я со всеми в хороших отношениях и знаю ситуацию) тоже испытывают. Но мне нужны штучные люди. Все, кто есть, - штучные, тщательно и долго отобранные. Кстати, Мариков ошиблась, у меня нет кодера с зарплатой 20-30 тыр.

Разумеется, если человек профессиональная серость - у него будут все поводы ходить и ныть, что работодатели казлы, что никто не платит, хорошей работы нет, вакансий нет. Но если он возьмётся расти (а для этого в уме должно кое-что щёлкнуть), то интересные предложения не заставят себя ждать. Рынки растут, а на таких рынках всегда повышенный спрос на профи.


У тебя есть опыт сравнения?


Если они делают работу за 10 тыр, почему рассчитывают на образ жизни с тратами на 20 тыр?


Заметь, не привела запрошенную, привела совсем не о том. А это уже вторая просьба была. Приписываешь, а признать не хочешь.

============


Значит, всё-таки не вернул. :-)


Муж.


Мимо условия. Речь о взрослых дееспособных.


Очевидно, была, таким образом.

а за собой ты маниловщины не замечаешь? ;-)
ввести полностью рыночные отношения в сфере ДОУ.... ты так и не ответил, куда денутся те, кто не сможет это оплачивать.


не надо никого никуда возить. Давайте научимся сами.


есть. Мы ходили в мини-садик.


Если, если, если...
Если они получают 15, зачем заводят детей...
А зачем мамы рожают без мужей? Зачем мужья бросают своих детей? Зачем жены остаются вдовами? Зачем бабушки теряют своих детей и остаются с внуками на руках? Зачем у нас в целом низкий уровень жизни?

Понимаешь, жизнь богаче твоих схем. Все понимают, как лучше, но не у всех получается. Просто тупо - не получается.

Сначала ответь, почему полагаешь, что не смогут? Почему ты считаешь, что развитие конкуренции ведёт к росту цен, а не наоборот.


Давайте. Кто против? Никто?


И по одному неудачному садику ты в целом делаешь вывод, что в муниципальных лучше, чем в частных?

Я бы так не сумел.


Да, кстати?


А у нас в целом низкий уровень жизни?

А ты видела по-настоящему низкий? Бывала там, где он действительно такой?


Поскольку обобщаешь ты и ставишь всех под одну гребёнку ты, то я бы сказал, что схемы твои. :-)


Я не верю в это. Это позиция оправдания пассивности - все тупо не шмагли. На деле же жизнь богаче твоей упрощённой схемы, и в каждом конкретном случае есть свои причины, а не твоё всеобщее "не получается".

я говорила - потому что рыночная цена этой услуги - тысяч 7-10.


ты против. Ибо считаешь неэффективным. А откуда взяться эффективности, если у людей мало опыта? Накопится - эффективность вырастет. Ничего сразу не происходит.


а ты по какому МДОУ делаешь вывод, что в них барадака не меньше?


а что, высокий? если встает вопрос о том, что при средней зп детей иметь уже низя (и очем они только думали, когда их заводили - твои слова)?


По-настоящему - это как? Когда жрать нечего? Видела.


а я говорила, что их нет?


Пусть лучше аборт делают?

Мариков, а листовки-то в чем изменились?

И не ответила, кто должен за неё приплачивать за тебя.


Я считаю неэффективным митинговать, я не против обучения чиновников.


А по всем знакомым на Ботанике мамашам (в т.ч. и в нашем классе), которые ходили в муниципальные и мы сравнивали с двумя частными, где были, и плюс ещё с четырьмя, о которых знаем, собирали информацию. И по всем, о которых писали хотя бы за последнюю зиму. Где малышей отравили. Где малыш сотрясение мозга получил, а воспитательницы скрывали. Где малыши по полдня в мокрых несменянных штанах ходят, зарабатывая цистит. Где их гулять не выводят, потому что воспитательнице неохота каждый день дважды 25 малышей одевать, а потом раздевать.


По-моему, нормальный, в сравнении с соседями.


Это в Азии, это на Кавказе. В по-настоящему бедных местах, где каждый житель, глядя на твои проблемы, решил бы, что с жиру бесится тётка.


Опять перекручиваешь вопрос?

Наверное, разговор потерял смысл.

http://www.u-mama.ru/attach/cc/f0/ccf056fa35c32023...

http://www.u-mama.ru/attach/0f/f7/0ff74ba41a3e3734...


В том минимуме, о котором я просила.

Делала не я, диктовать тем "проф. дизайнерам" ничего не могу. Самой они не нравятся, но и с твоими замечаниями я не согласна. :-)
Для меня было важно, чтоб выделили суть; как смогли - выделили.

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2008 13:18]

ответила, читай внимательней. Ещё вчера ответила.
....и не за меня, кстати. Я могу себе и частный позволить. Ты же уходишь от ответа - при полностью рыночной системе что делать с теми, кто не в состоянии платить.
Повторяю - специфика услуги такова, что она не может бесконечно падать в цене. 7 тыс. сейчас, на мой взгляд - это минимум за эту услугу.


люди пока других способов не знают. Если ты знаешь, то напиши.


а так же общалась с теми, кто ходил в частные и МДОУ. И мнения разделились. бардака поровну примерно. Кроме того, практика показывает, что даже получая бОльшую зп в частном садике, не все воспитатели надрываются и меняют вовремя штанишки.


Нормальный - это когда уровень средней зп таков, что не позволяет иметь детей без риска скатиться на грань нищеты? (если семья платит за садик по комм.цене)


много еще с африканскими странами сравнить.


нет, я не перекручиваю, я спрашиваю, что делать тетке с зп 15, когда опа, она "залетела", а молчел делает ноги.
Ты говоришь, что при такой зп незачем заводить детей. Выходит, что тетке надо делать аборт?



похоже на то.

Например, на послднем мес. берем. Или в первые мес. после тикает от замотаной мамочки.


Между прочим, мужчина с зп 40-50, но на котором жена, дети и старики с обеих сторон в том же почти положении.
Может, нужно рожать подождать, пока старики вымрут? Или можно продать их квартиры, а стариков пересилить к себе и приспособить к домашней работе.

Я не ухожу, я уже писал - развитый рынок - это большой выбор в предложении качественного продукта по массово доступной цене. Иного способа создать большой выбор в предложении качественного продукта по массово доступной цене я не знаю. Все регулирования и распределения и дотирования за счёт другого всегда приводят к перекосам, росту цен, дефициту и коррупции.


Тоже писал. Я вижу единственный эффективный способ. РАЗВИВАТЬ РЫНОК. Т.е. делать его развитым. Т.е. таким, где есть большой выбор в предложении качественного продукта по массово доступной цене.

Как потребитель на рынке может развивать рынок? Единственным способом. Инвестируя в него. Вкладывая деньги. Из этого совершенно логичный вывод - надо финансировать альтернативных поставщиков на этом рынке, а не просить государство распределять продукт на этом рынке за счёт чужого кармана.


Для частных это исключение, а не правило, потому что никто не пойдёт в такой садик за эти деньги с таким качеством. Все эти садики держатся за счёт репутации, которая в среде мамаш разлетается со скоростью звука.


Даже в Швейцарии есть риск скатиться на грань нищеты.

ну хорошо. Введешь ты сейчас полностью рыночные отношения в этой сфере. Отменим МДОУ. Пусть останутся частные сады. Какие результаты ты прогнозируешь для людей со средней зп?


кому это надо? инвесторы не пойдут в эту сферу. Инвесторам нужна мега-прибыль, на отсроченную и низкую они не согласны (это к вопросу о халявщиках, кстати).


и это не так. Пойдут - деваться некуда. И идут, и ходят. Поименно могу назвать.


это не ответ. Я не спрашивала, где можно скатиться.

=============================


вот именно.

Объясни мне, почему государство или другие люди должны быть ответственны за то, что она не думает о последствиях, занимаясь сексом без предохранения с тем, кто не готов стать отцом? Любит она кататься? ради бога, дело хорошее - но почему за неё другие должны саночки возить?

Почему мы полагаем нормальным, когда человек ответственен целиком и полностью за свои решения и действия, когда, например, он ведёт автомобиль, но почему-то залетевшая девица нести ответственность перед собой и своим будущим ребёнком за образ жизни, который она ему может обеспечить, уже не должна?

Почему ты опять мне приписываешь глупость, которую я не говорил?


Почему?

Почему в странах развитого рынка инвестировать в образование, науку и культуру инвесторов не смущает?


Ты уверена, что пишешь тут о том, в чём разбираешься? Поведение инвесторов не настолько тупо, каким ты его тут пытаешься представить. Инвестиционный капитал бывает разный.

Кроме того, если я сказал "инвестировать" - это не значит, что речь о мега-инвесторах. Я сказал - мы, потребители, должны инвестировать в этот рынок.

Опять перекрутила.


То есть больше нигде нет в округе частных садиков? Есть только один плохой?

Т.е. тот дефицит предложения, о котором я и говорил?


Это ответ в том смысле, что ты пытаешься всё получить какие-то незыблемые гарантии, а их нету даже в самом экономически благополучном государстве.

во-первых, предохранение тоже дает сбои.
Во-вторых, мы не обсуждаем "почему". Мы обсуждаем, что делать уже сейчас, по факту. Аборт-нет? Или в роддоме ребенка оставить?


а что ты говорил? ты ратуешь за частные сады и за то, что от гос-ва не надо требовать муниципальных.


он бывает разный, верно, и до сих пор развитие частных детсадов практически не входит в сферу интересов инвесторов. Иначе бы не было дефицита предложения, о котором ты пишешь ниже. А не входит оно в сферу интересов инвесторов по той причине, о которой я говорю - низкая покупательная способность у населения.


кажется, у нас, у потребителей, выбора-то и нет.
Если не повезло с путевкой в МДОУ, однозначно приходится инвестировать.


:-D я-то? какие могут быть гарантии в нашей стране сегодня?

[Сообщение изменено пользователем 22.05.2008 14:33]

Почему это ты так заузила?

Если по факту, то тот, кто сделал ошибку за рулём и сбил человека, должен по факту идти и сидеть в тюрьме. Т.е. нести ответственность за свои действия.


Вот именно, может, начать с того, что посмотреть, а что именно я говорил?


Я ратую за обилие выбора, за развитость предложения на рынке ДОУ.


Я о потребителях, опять повторю.


На Ботанике чуть ли не в каждом дворе есть мини-садик, а то и не один. Видно по гуляющим днём.


Как раз есть. Раньше было надо любой ценой, взяткой, блатом пробиваться в МДОУ. Сейчас выбор - идти в тот или этот или не идти вообще, а выбирать среди частных.


Нигде их нет.

Если требуется помощь, могу помочь в работе со СМИ (рассылка пресс-релизов, помощь в составление пресс-релизов и т.д.).

Вот и надо не 2 десада, как у Чернецкого, а 40, как в Новосибирске.

Придушил бы в колыбели! Это только частный бизнес не ответственный. Только хапать, а потом свалить за границу. После себя, хоть трава не рости. Давай давай, разжигай ненависть к себе подобным.