Если бы ВОВ не было

Слушая лирические песни и читая грустные книги о последних днях уходящей мирной жизни в 41 году, думаешь: а если бы войны не было? Если бы союзники разбили Гитлера в 39-40 гг без нашего участия, и бывшие школьники, отгулявшие выпускной 21-го, отправились в институты, а не на фронт? Если бы никто никогда не узнал имён Матросова и Космодемьянской... Если бы слова "Ленинград" и "Сталинград" ассоциировались с именами вождей и красотами архитектуры, а с не с ужасами...
Как вы думаете, что представлял бы собой Союз 40-50х гг в таком случае и как бы это отразилось на современной России?

Отличный синопсис для нового романа...

История не знает сослагательного наклонения.

Но если пофантазировать...

Думаю, если бы с Гитлером союзники управились бы сами (что крайне маловероятно), то Советскому Союзу было бы туго - он был бы следующим на очереди.

мы бы захватили всю европу, дошли до индийскаго окияну и помыли в нем сапоги, может север африки.
Короче мировая революция в действии!
Думаете просто так у нас армия перед войной больше пяти мульонов была и промышленность смогла во время войны больше всех танков, самолетов и прочего наштамповать?
Возможно к концу 80 существовала бы куда более масштабная евроазиатская мегаимперия, которая бы все равно наверное развалилась бы к этому времени. Астрологи же 73 года отмерили;-) И всякие там французы, австрияки и прочие европейцы возможно скалили бы на нас теперь зубы наподобие прибалтов :-D За оккупацию.
Также возможно, что не случись вов, вероятность ядерной войны и вообще войны со штатами и англией была бы больше и все закончилось бы еще мрачнее, чем с немцами.
Млин, просто тема для фантастики в духе альтернативной истории :cool: :-p

озк и противогаз были бы в разряде обычной одежды. Несколько крупных очагов заражения после ядерных бомбардировок и как минимум несколько крупных городов стертых с лица земли. Москва, Питер и Екатеринбург почти наверняка.
Ох, чета совсем как-то мрачно у меня фантазия заработала.
:lol: :cool:

Вы невнимательны к условиям задачи.

Если бы Гитлер не успел напасть 22 июня - тогда да, Ваш сценарий был бы вероятен.

Но задача не так ставится - не "если бы Гитлер не успел напасть", а "если бы союзники победили Гитлера сами, без нас".

А если они сумели это сделать, следовательно, речь о более мощном состоянии союзнических сил, нежели имело место к 1941 г.

хорошо, что от поиска невнятных врагов народа, перешли к борьбе с конкретным, внешним.
а то бы перегрызли бы друг друга как пауки в банке,
ибо любая закрытая автономная система близка к гибели.
имхо,ессно
;-)

роман уже пишется, но речь не о нём



или Гитлер бы был более слабым

что мне приходит в голову:
- борьба за атеизм достигла бы победного конца, к концу 40х годов, видимо, уже бы не было ни одной церкви, а к сегодняшнему дню религиозная традиция в народе совсем бы иссякла
- СССР вошёл бы в историю 2МВ как союзник Гитлера (по пакту 39 года). Вероятно, союзники отобрали бы у нас Бессарабию и Западную Украину, полученную после разгрома Польши. То есть, мы были бы проигравшей стороной.
-Вероятно, мы были бы меньше знакомы с западной жизнью, и поэтому было бы меньше недовольных режимом. Прошедшие войну люди хотели, чтобы новая жизнь была лучше прежней, более критично смотрели на сталинизм (Лениградское дело и т.п.) - а так этого бы не было.

была бы другая освободительная война, позже

кого с кем?

Нет, это вряд ли. Дело в том, что религиозность - это просто тип сознания такой. Верующих может быть больше, может быть меньше. Но ими не могут быть все, и их не может совсем не быть.


Мы и так выиграли ВОВ, но проиграли ВМВ.


Была бы война с союзниками.

да кто его знает. Антанта-Россия

Размечтались.
Ленин тоже мечтал, что посредством просвящения масс и изменением производственных отношений можно быстро изменить людей.



Насколько мне помнится пакт был только "о ненападении", а не о каких-то союзнических обязателствах.

Уж скорее в этом случае ожидать, что не доллар, а рубль стал бы мировой валютой, а для экономики СССР просто не было бы конкурентов.
:-)



Прошедшие войну люди рыдали в 54 году.
А "более критично смотрели на сталинизм" люди, озадаченные восе не тем, чтобы "жизнь была лучше прежней".... точнее, они конечно хотели, чтобы она стала такой, но именно у них, а не у народа.



"А так" остались бы в живых лучшие представители народа. Цвет нации, первыми отдавшие свои жизни.

верили бы в тов. Сталина

эт почему?


можно подумать, что борьба большевиков с религией не принесла никаких результатов, и сейчас, так же и 100 лет назад, все знают, что такое литургия или епитрахиль. у меня как-то одна тётка (русская) спросила, показывая на церковь, что это такое. а получив ответ - платный ли вход туда. вот и размечталась, ага.




:lol: оставайтесь в счастливом неведении
у пакта было секретное дополнение




не вполне поняла Вашу мысль
что за антинародные люди такие, которе хотели не того и почему надо было рыдать в 54 году.

В 39-40 рaзбить Гитлерa былo прoстo невoзмoжнo. Чтo мoглo бы быть в реaльнoсти? Тo, чтo Гитлер прoстo не пришел бы к влaсти. В кoнце 20-х нaцистскaя пaртия и сaм Гитлер стремительнo теряли пoпулярнoсть. В oгрoмные пивные зaлы прихoдилo все меньше нaрoдa слушaть егo пoтрясaющие речи. Прoстo, экoнoмикa Гермaнии рoслa блaгoдaря
Плaну Дaуэсa и крaткoсрoчным aмерикaнским кредитaм. Oнa рухнулa в связи с пaдением Уoлл Стритa в Великий Кризис, пoсле кoтoрoгo
прихoд Гитлерa стaл неизбежен. A Гитлер, знaчит-мирoвaя вoйнa. Если бы не былo 2 мирoвoй вoйны- рaзвитие цивилизaции пoшлo бы пo нескoлькo инoму пути, нaпример, не рaзвилaсь бы тaк вoеннaя техникa, мoжет быть, и прoстo техникa, кaждaя бoльшaя вoйнa- бoльшoй тoлчoк для рaзвития вoеннoй техники. Ирoнией судьбы немцы прoтoрили путь и в рaкетнoй технике и в сoздaнии aтoмнoй бoмбы. Не былo бы и сoциaлистических стрaн Еврoпы, вoзмoжнo СССР рaспaлся бы рaньше, прoигрaв экoнoмическoе сoревнoвaние. Мир не пoнес бы тaких oгрoмных жертв. Oдним и сaмым бoльшим мaньякoм в истoрии былo бы меньше.
:super: :hi: :super: :hi: :super: :hi: :super: :hi:

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2008 08:00]

а вот этот роман (если он такого содержания, как эта тема) я буду ждать :-) Почитаю.

ЗЫ сфантазировалось познакомить Алейду с одним дядькой, который являет собой просто кладезь "нетрадиционных" исторический сведений и оригинальных умозаключений. Его слушать интереснее, чем читать захватывающий научно-фантастический роман :-) При чем все умозаключения делаются на основе конкретных трудов, исследований и археологических находок, а не благодаря буйной фантазии... . Вот он бы дал прогноз - это точно.

Так и так верили в Сталина - другие люди.

Это не то.


Что почему? Почему проиграли? Или Вы не согласны, что проиграли?

На первый вопрос отвечать долго, тут много сложных причин. А факт, что проиграли, увидеть несложно, достаточно посмотреть на результаты. Вторую МВ выиграли США. Правда, третью МВ они пока проигрывают. Тоже достаточно смотреть на происходящее, хотя она только-только началась.

Ферми и его студенты пошли правильным путем.
Рунге пошел неправильным путем.
Наши не шли никаким путем.
Поэтому не было б никакого СССР.

А вообще.
"История учит одному: она ничему не учит."
И не потому, что ее никто не знает, а потому, что это бесполезное здесь и сейчас знание.

еще один такой проигрыш и в дополнение к коммунистической восточной европе, китаю, корее, кубе и прочим по мелочи добавились бы западная европа, индия, ближний восток. Возможно север африки и ипония
:lol:
Многие были не прочь так проигрывать;-) :-p


а предположение возможности победы союзников над немцами в 39-40 это из области ненаучной фантастики. Мировая война и за год с небольшим? Анриэл

Вы по 46-му году об итогах Второй Мировой судите? :-D

Она закончилась в 80-х гг. Распад соцлагеря и СССР - это один из итогов Второй Мировой.

нас бы сейчас было гораздо больше. И, возможно, мы были бы здоровее.

ну че как маленькие то....был бы Гитлер поглупее,добивал бы Англию,сунулся бы в Азию,может и в Америку,а году в 42 Сталин нанес бы ему удар в спину ,"Блицкриг" разрабатывался бы в советских генштабах...
но вор вора перехитрил и все было как было.

....и ,действительно,ядерное оружие было бы испытано отнюдь не на Японии

трактовка любопытная
:-D
Однако на надо телегу впереди лошади ставить.
Соцлагеря вообще могло бы не быть по итогам второй мировой. А вы к итогам уже его распад пристегиваете. :cool:
То есть получается что по итогам второй мировой соцлагель появился и по итогам же второй мировой лет через сорок распался :-D
Ну я не против всеобщей предопределенности в принципе. Как гипотезы.
Но тем же успехом можно причины уводить в глубь веков. К Петру Перовму, Грозному, Дмитрию Невскому и его конфликтам со шведами и германцами, а также к междусобойчикам древних славянских и прочих племен :lol:

То же самое с распадом СССР.
Если бы скажем не было второй мировой, то распался бы ссср или нет? Наверное да. А может еще бы какое-то время пыхтел. Но вот только его распад с второй мировой как-то впрямую не связывается.
Ибо внешние силы его и без того разваливали.
Или распад по логике - обожрались и лопнули сами?:lol:
Видимым итогом второй мировой как раз представляется очевидное увеличение коммунистического влияния в мире. В том числе и по площади контролируемых территорий. К чему кстати коммунисты и стремились.
Если это было таким ходом мирового империализьма, то это очень хитрый ход :-D
Сначала отдать коммунистам полевропы и влияние в некоторых других регионах, чтобы оне типа сами подавились этим кусманом.

Не стоит так все усложнять.

Как хотите, Ставр.

"Для любой проблемы всегда можно найти решение - простое, легко достижимое и неправильное".

(Г. Л. Менкен).

:-)