Порою верующие и интеллектуалы спорят как-то зло.

Любое знание выстроено на аксиоме - утверждении (наблюдении), принятом на веру

По поводу общепризнаности....я говорю, что мы все фактически не сомневаемся в существовании вполне конкретных законов - математики, физики или химии, потому что они многократно доказаны. И эти законы признаются и в Индии и в Китае и в Бразилии (кстати наука в своем познании мира обошлась без бога вообще). А вот насчет религий и веры...почти у каждого своя, и каждый считает что его лучше и правильней. Самое главное, что нету никаких доказательств существования бога вообще, так и существование конкретных божков в частности (Иисус, Аллах, Кришна и прочие). Да теорий и вариантов богов слишком много. В таких обстаятельствах (из элементарного здравого смысла) вероятность существования бога абстрактного слишкам мала, а вероятность существования "правильного бога" (например, такого, какого его видят православные) совсем ничтожна.
Всякая теория имеет право на серьезное ее рассмотрение, если она хотя бы пусть не совсем доказана, то хотя бы как-то связана с окружающим. То же самое относится и к теориям о существовании мира.

Я
Это довольно узкий взгляд на мир. И очень субъективный. Мне, например, кажется напротив, что возникновение такой сложной материи как жизнь весьма маловероятно без внешнего вмешательства. Но это моя субъективная точка зрения, и я не говорю, что всем это очевидно. Теорий и вариантов богов, наверное, много, что ни в какой степени не влияет на достоверность существования Бога, поскольку это теории в головах человеческих. Нам ведь не приходит в голову подвергать истинность какого-то математического утверждения, если оно может быть доказано разными способами.

Я,
возможна (и тоже вряд ли опровержима) точка зрения, что для того, чтобы что-то работало для нас (включая законы химии, математики и пр.), мы должны принять это, суть поверить.

:-)

Ну, существование Бога-то не то чтобы доказано разными способами, а скорее описано разными способами, и не доказано ни одним :-)
А любое явление можно связно и логично объяснить с любых позиций - это зависит от выбранных исходных предпосылок. А выбранные предпосылки - вопрос веры :-)

Капитан, есть закон - "тронешь горячую кастрюлю - обожжешься". Маленький ребенок не знает этого закона, то есть не в состоянии в него верить. И тем не менее обжигается :-)

:-) Негость - лучший :-)

DmB,

есть закон - горячие угли - обжигают... и тем не менее по ним можно ходить... А некоторые ососбо одаренные даже умудряются обжечься... правда у каждого своя...

А законы науки - это всего лишь теории пока не опровергнутые практикой, поверьте мне, я знаю о чем говорю:-)

Akr
> я знаю о чем говорю

Как интригующе звучит.
А на чем основано ваше знание?

Akr, По углям можно, а попробуй походить, например, по горящему бензину :-)
Нет, против физики не попрешь :-)

DmB, и шо, як там ридна физика объясняет хождение босыми пятками по углям? Типа, они быстро бегают и не успевают обжечься? Ни фига не быстро, медленно. И даже стоят. А прикурить от этого угля - даже не надо касаться сигаретой, на расстоянии тлеть начинает.

Ув. О.!
Абсолютно согласна с Вашим высказыванием о фанатизме!
О [гость]
Дата: 02 Мар 2003 22:34
Цитировать не буду, чтобы места не занимать.

А вообще, есть много таких вещей, которые трудно объяснить с научной точки зрения.

Негость
"...И не надо доказывать, просто быть добрым и стоять на этом твердо.Оставаться доброжелательным. А лучше вообще любить и видеть в человеке лучшее...."
Я и не говорю, что надо ему доказывать, но как только он начинает со своей кофемолкой встревать в любой разговор.... Обьясняя мне все происходящее в мире - ее, кофемолки мудростью... Тут уж извиняйте...

[Сообщение изменено пользователем 04.03.2003 00:18]

PRIMAT
А разве не ценно чужое понимание обыденных вещей? Ведь многие вещи просто не замечаешь. Ну, если, конечно, тебя силком не заставляют босиком по углям. Тогда можно и обидеться. Кстати, в школе именно силком - босиком. Это в институтах потом уточняют, что знание неполное, а в школе все, как правило, безаппеляционно - "доказано" и точка.

Мы
Вот именно, оно ценно, но только тогда, когда не распостраняется автоматом на окружающих. Что, разве мое понимание не ценно? Зачем меня уверять, что относиться к кофемолке как к прибору - детство, а как к высшему ее проявлению - взрослость?
Кстати, почту посмотри.

Баксик, я с тобой солидарна! Негость - замечательный! Вот бы такого друга наяву! Кстати, посмотри почту!

Примат! Я понимаю, что ты меня имеешь ввиду вместе с Василевсом, но всякий пример "хромает". Я не о кофемолке говорила, а о Библии. А это - несравнимые вещи. Понимаю, что где-то, наверное, был и перегиб с моей стороны, но посуди сам, когда ты понимаешь уже что-то в жизни, а твой дорогой сыночек ещё не понимает, но упирается, хочет по своему сделать, ты же чувствуешь, что начинаешь раздражаться ( я не гимн раздражению пою, а - для примера). Вот мы понимает, что некоторым людям открылось, а некоторым ещё нет. Ну, что же делать, если мне открылось?! Я, может, как грешное существо ещё и хочу пожить в плену сладкого греха и незнания, но УЖЕ не могу. Как говорит одна здесь старая бабулька - и не привязан, и не уедешь. Если бы ЭТО открылось только мне, я бы уже давно с ума сошла от страха, но Господь открывает это миллинам и миллионам... И то, что Он открывает, чудно работает. А Библия! Это же такое Чудо! Такое Откровение! Такой Закон! Такой Путь нам в жизни! Такой Свет!
Библия не открывается даже верующим людям, если они садятся за Неё без молитвы.

1.

Наука без Бога говорите? А посмотрите на это с другого ракурса - Бог дал науку, медицину и прочее... Почему нет? Мы часто любим повторять "талант от Бога". ( Притча о таланте очень любопытна). Тот, кто его "не зарывает в песок", а умножает - достигает каких-то определённых высот, результатов.
Сколько бы ученые не открывали дверей, за ними обязательно будет следующая дверь. И так до бесконечности. Ибо людям дано знать столько, насколько это угодно Богу, потому что Он один знает, ЧТО для нас лучше.