Порою верующие и интеллектуалы спорят как-то зло.
Да, нет, Капитан, я уедать не собиралась. Я Дона люблю. Правда, безответно. Просто вспомнила из университетского курса кое-что из решения логическиз задач. Ну, все это и без меня знают.
Ох уж эти силлогизмы... :-)
О., Ваша бОльшая посылка сформулирована недостаточно четко. В частности, недостаточно ясно, что именно подразумевается существительным "люди": "все люди", "некоторые люди", "некоторые, считающие себя людьми" и так далее.
Более строго было бы представить эту посылку в виде суммы утверждений, типа:
- есть люди
- некоторые люди могут слушать
- некоторые люди могут не любить
- некоторые люди могут не любить слушать
и так далее...
Эта неопределенность позволяет Дону не относить себя ко множество тех людей, о которых он говорит. :-)
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2003 11:42]
О., Ваша бОльшая посылка сформулирована недостаточно четко. В частности, недостаточно ясно, что именно подразумевается существительным "люди": "все люди", "некоторые люди", "некоторые, считающие себя людьми" и так далее.
Более строго было бы представить эту посылку в виде суммы утверждений, типа:
- есть люди
- некоторые люди могут слушать
- некоторые люди могут не любить
- некоторые люди могут не любить слушать
и так далее...
Эта неопределенность позволяет Дону не относить себя ко множество тех людей, о которых он говорит. :-)
[Сообщение изменено пользователем 03.03.2003 11:42]
Давайте немного расширим обсуждаемый вопрос и поговорим о технологиях убеждения…
Какими приемами вы пользуетесь, что бы склонить собеседника к своему мнению?
Какими приемами вы пользуетесь, что бы склонить собеседника к своему мнению?
А зачем вообще склонять собеседника к своему мнению? Пусть он живёт с его собственным.
J
JD
За рога - и в стойло (с) Ан :-d
Дон
Это как вариант. :-)
Но иногда (даже очень часто) нужно обязательно получить общее решение. И хотелось бы, что бы с максимальным учетом твоей позиции...
Это как вариант. :-)
Но иногда (даже очень часто) нужно обязательно получить общее решение. И хотелось бы, что бы с максимальным учетом твоей позиции...
J
JD
Правда всегда одна - это сказал фараон.
Он был очень умён (c)
:-)
Он был очень умён (c)
:-)
J
JD
Ну да... т.е. это мы с фараоном так думаем :-)
И, судя по всему, одиноки в этом убеждении...
И, судя по всему, одиноки в этом убеждении...
Омелла:
- у ДжейДи с фараоном одна правда
- у Омеллы одна правда
- у Андрэ Бретона одна правда...
Правда всегда одна. :-)
- у ДжейДи с фараоном одна правда
- у Омеллы одна правда
- у Андрэ Бретона одна правда...
Правда всегда одна. :-)
J
JD
Андрэ :-) :-) :-)
Разница между верой и знаниями существует...Знания требуют доказательств, вера - нет. Поэтому вера в принципе субъективна...а знания в существенно меньшей степени. Религий на свете много сейчас и были они и раньше, хотя некоторые уже давно исчезли...А люди в них активно так верили. Христиан, кстати,
в мире меньшинство (не говоря ужу о православных - их вообще мало). А знания они как бы всегда одни: одна на всех математика, одна физика, одна биология и медицина. В науке есть разные течения и гипотизы, но они не национальны и уже общепризнаные законы и теории становятся всеобщим достоянием.
А мне вообще кажется ,что человечество еще ненастолько развито чтобы знать точно что обьективно , а что субьективно.
Мне кажется уверенности в этом как-то уж попахивают претенциозностью.
"Знания требуют доказательств, вера - нет. "
Доказательства -это порою такое зыбкое и временное ,что.....
Они, (эти доказательства) порою устаревают ,ветшают и нужны новые и опять по кругу по спирали и тд.
Поэтому я и хотел этим топиком чуть пригасить страсти и быть поспокойнее и особенно поскромнее в этих деликатных темах.
Мне кажется уверенности в этом как-то уж попахивают претенциозностью.
"Знания требуют доказательств, вера - нет. "
Доказательства -это порою такое зыбкое и временное ,что.....
Они, (эти доказательства) порою устаревают ,ветшают и нужны новые и опять по кругу по спирали и тд.
Поэтому я и хотел этим топиком чуть пригасить страсти и быть поспокойнее и особенно поскромнее в этих деликатных темах.
Я,
то есть общепризнанность является доказательством? Некоторое время тому назад подавляющее большинство людей было убеждено, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. И это было вполне научным знанием.
то есть общепризнанность является доказательством? Некоторое время тому назад подавляющее большинство людей было убеждено, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. И это было вполне научным знанием.
Вот и я об этом.
Стоит ли верить в "очевидность" ? И тем более спорить (вообще может быть-бесполезное дело ) а тем более ожесточаться пускать в сердце гнев и обиды?
Ведь наверняка сколько было жестокости и насилия в спорах плоская земля или круглая? Конечно плоская! вот смотрите !может вы слепы? и так далее.
А потом ? ООО!!! дак оказывается..........Вот оно как...гхмм и даааа.....
Я как-то в последнее время так "оголился" нервами , что остро чувствую, как это жестоко ,ради убеждений и личных уверенностей делать человеку даже чуть -чуть больно.
Стоит ли верить в "очевидность" ? И тем более спорить (вообще может быть-бесполезное дело ) а тем более ожесточаться пускать в сердце гнев и обиды?
Ведь наверняка сколько было жестокости и насилия в спорах плоская земля или круглая? Конечно плоская! вот смотрите !может вы слепы? и так далее.
А потом ? ООО!!! дак оказывается..........Вот оно как...гхмм и даааа.....
Я как-то в последнее время так "оголился" нервами , что остро чувствую, как это жестоко ,ради убеждений и личных уверенностей делать человеку даже чуть -чуть больно.
Негость
"...А мне вообще кажется ,что человечество еще ненастолько развито чтобы знать точно что обьективно , а что субьективно..."
Дык вера, особенно слепая, нерассуждающая, поставляет чаще всего именно бесспорные случаи. Крайности.
Вплоть до того, что чел поставит на полку кофемолку, затеплит перед ней лампадку и будет читать псалмы, из инструкции по пользованию ею. И фиг ему докажешь, что это быт. прибор, а не Кетцакоатль. Ибо есть такая штука - вера.
"...А мне вообще кажется ,что человечество еще ненастолько развито чтобы знать точно что обьективно , а что субьективно..."
Дык вера, особенно слепая, нерассуждающая, поставляет чаще всего именно бесспорные случаи. Крайности.
Вплоть до того, что чел поставит на полку кофемолку, затеплит перед ней лампадку и будет читать псалмы, из инструкции по пользованию ею. И фиг ему докажешь, что это быт. прибор, а не Кетцакоатль. Ибо есть такая штука - вера.
J
JD
Даже вера опирается на доказательства.
Иначе б не возникли университеты :-)
Иначе б не возникли университеты :-)
Примат,
"И фиг ему докажешь, что это быт. прибор, а не Кетцакоатль. Ибо есть такая штука - вера."
И не надо доказывать, просто быть добрым и стоять на этом твердо.Оставаться доброжелательным. А лучше вообще любить и видеть в человеке лучшее.
Я нашел более точную фразу.
Я думаю что,
человечество еще неостаточно развито духовно и умственно ,
но многие люди уже достаточно ,чтобы бы в спорах за субьективное и обьективное
не опускаться до драки и злости.
Здесь в форуме такие есть и это здорово, это от доброты и мудрости. И это надо поддерживать.
"И фиг ему докажешь, что это быт. прибор, а не Кетцакоатль. Ибо есть такая штука - вера."
И не надо доказывать, просто быть добрым и стоять на этом твердо.Оставаться доброжелательным. А лучше вообще любить и видеть в человеке лучшее.
Я нашел более точную фразу.
Я думаю что,
человечество еще неостаточно развито духовно и умственно ,
но многие люди уже достаточно ,чтобы бы в спорах за субьективное и обьективное
не опускаться до драки и злости.
Здесь в форуме такие есть и это здорово, это от доброты и мудрости. И это надо поддерживать.
Кстати ,возможно что у веры тоже есть доказательства.
Но это уже отдельная и глубокая тема.
Те кто узнал присутствие Бога, для них это не вопрос.
Кстати умные и добрые люди. Но они как-то не изливают эти темы в разумные русла.
Так что вера это наверняка очень непростая и непримитивная,в смысле обьяснений область знания ,духовности, миропонимания
и тд.
Я вот не познал, не осознал этого, как я буду тут категоричничать и умствовать?
Но это уже отдельная и глубокая тема.
Те кто узнал присутствие Бога, для них это не вопрос.
Кстати умные и добрые люди. Но они как-то не изливают эти темы в разумные русла.
Так что вера это наверняка очень непростая и непримитивная,в смысле обьяснений область знания ,духовности, миропонимания
и тд.
Я вот не познал, не осознал этого, как я буду тут категоричничать и умствовать?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.