Ув. христиане, объясните мне пожалуйста
В новый завет включены канонические священные тексты, так ведь? Удосужился ли кто-нибудь прочитать "Послание к Филимону святого апостола Павла"?
Коротенькое такое послание, на одну страничку. Если отбросить приветствие и прощание, то суть его сводится к тому, что Павел пытается пристроить Филимону своего великовозрастного сынка Онисима, точнее опять пристроить, потому как, похоже, Онисим какое-то время назад сквозанул от Филимона и ещё должен остался. Павел подписывается за все долги и переводит все стрелки на себя, обещая ответить за базар. "Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне. Я, Павел, написал моею рукою: я заплачУ..." Флм 1, 18-19
Всё понятно, обычная переписка деловых партнёров, но в чём же такая божественная духовность данного письма, что его потребовалось включить в священное писание? Я серьёзно не понимаю.
Коротенькое такое послание, на одну страничку. Если отбросить приветствие и прощание, то суть его сводится к тому, что Павел пытается пристроить Филимону своего великовозрастного сынка Онисима, точнее опять пристроить, потому как, похоже, Онисим какое-то время назад сквозанул от Филимона и ещё должен остался. Павел подписывается за все долги и переводит все стрелки на себя, обещая ответить за базар. "Если же он чем обидел тебя, или должен, считай это на мне. Я, Павел, написал моею рукою: я заплачУ..." Флм 1, 18-19
Всё понятно, обычная переписка деловых партнёров, но в чём же такая божественная духовность данного письма, что его потребовалось включить в священное писание? Я серьёзно не понимаю.
A
Abwer™
Этим, иудей, христиане дают понять, что отвечают за базар...
Думаю, что Флм. 13-16 отвечает на вопрос о смысле этого послания. А что же касается вопроса Дона (отличного вопроса, кстати!), могу предположить, что из назидательности.
Хотя я бы предпочёл в каноне иным посланиям иные апокрифы. Впрочем, тогда христианство было бы иным.
Хотя я бы предпочёл в каноне иным посланиям иные апокрифы. Впрочем, тогда христианство было бы иным.
Дон:
Наверно, полиграфические мощности были не те. Иначе, мы учили бы какое-нибудь "Полное собрание сочинений ап. Павла" в 50-ти томах, где было бы собрано все, написанное им от основополагающего труда "Иудаизм и априорокритицизм" до "Детской болезни гностицизма в христианстве", включая все записки, написанные от руки на раннехристианских собраниях, типа: "вино разведенное больше не подавать", "сыр совсем не свеж", "Иуда, пес злосмердящий, будешь встревать со своими приколами - в Новом Завете так тебя ославлю, что мама родная не узнает!"
Наверно, полиграфические мощности были не те. Иначе, мы учили бы какое-нибудь "Полное собрание сочинений ап. Павла" в 50-ти томах, где было бы собрано все, написанное им от основополагающего труда "Иудаизм и априорокритицизм" до "Детской болезни гностицизма в христианстве", включая все записки, написанные от руки на раннехристианских собраниях, типа: "вино разведенное больше не подавать", "сыр совсем не свеж", "Иуда, пес злосмердящий, будешь встревать со своими приколами - в Новом Завете так тебя ославлю, что мама родная не узнает!"
Господь клонировал Еву из Адамова ребра, потом выгнал людей из рая, потому что понял, что с клонированием ошибся и вечной жизни им не видать; потом было непорочное зачатие - на современном языке почти что суррогатное материнство; и, наконец, 33 года, полжизни, - предел для клона...
Гай Юлий Калигула: можно поинтересоваться - ваш ник есть соединение двух известных римских имён Гай Юлий Цезарь и Гай Цезарь Калигула? :-)
А я думал, Гай Петроний, Юлий Гусман и Цезарь Карпович (забыл фамилию). :-)
Кашика как там тебя. Нельзя! Плебеи не имеют права напрямую обращаться к патрициям. Сейчас не ювеналии.
штой-то тянет меня сегодня на советские анекдоты...
Петька готовится поступать в Суворовское училище и учит историю. Читает про древний Рим.
-Василь Иваныч, че-то мне тут непонятно...
-Чего тебе Петька непонятно?
-Ну вот сдесь "патриции позвали гетер и устроили оргию"
-И че непонятно?
-Ну кто такие гетеры Василь Иваныч? А оргия что такое?
-Ето просто, гетеры, Петька, ето бл%&и, а оргия ето пьянка.
-А патриции ети, кто такие?
-А вот ето, Петька, опечатка. Не патриции, а партийцы!
Петька готовится поступать в Суворовское училище и учит историю. Читает про древний Рим.
-Василь Иваныч, че-то мне тут непонятно...
-Чего тебе Петька непонятно?
-Ну вот сдесь "патриции позвали гетер и устроили оргию"
-И че непонятно?
-Ну кто такие гетеры Василь Иваныч? А оргия что такое?
-Ето просто, гетеры, Петька, ето бл%&и, а оргия ето пьянка.
-А патриции ети, кто такие?
-А вот ето, Петька, опечатка. Не патриции, а партийцы!
Гай Юлий Калигула: Вы не из мест ли, не столь отдалённых, пишете, с Наполеоном и Да Винчи в одной палате сидючи? Или с того света вместе с Децимом Юнием Ювеналом, Титом Макцием Плавтом, Публием Овидием Назоном и Публием Вергилием Мароном? Или вы уже памятник себе воздвигли aere perennius
regalique situ piramidum altius? Сейчас вообще-то двадцать первый век на дворе!!!
Любитель жареной колбасы:
Любитель жареной колбасы:
Вот и меня покоробили некоторые вещи в евангелии.
Начинается с великих,мудрых истин, а порою как пахнет максимализмом или непонятками.
Эх жаль ,если правда то ,что переводы и время, и разные толокования исказили писание.
Начинается с великих,мудрых истин, а порою как пахнет максимализмом или непонятками.
Эх жаль ,если правда то ,что переводы и время, и разные толокования исказили писание.
Негость: согласна насчёт последнего. Кстати, если мы будем воспринимать евангелие не как канонический текст, а как литературное произведение(что категорически отвергается церковью), то нам откроется множество любопытных и интересных вещей.
Дон!
Онисим ведь не был его реальным сыном. Насколько я понимаю, павел так называет Онисима, чтоб продемонстрировать, что вера объединяет людей в одну семью.
Обращение это говорит (вернее, призывает) прощать чужие грехи и быть терпимее к людям, особенно, если они раскаялись в содеянном.
Он просит дать еще один шанс Онисиму и выступает его гарантом, ибо в его честном имени никто не сомневается.
Не верю, что Вы, Дон, не понимаете, Вы просто решили пошутить.:-)
Наш пастор тоже, между прочим, очень даже с чувством юмора человек, что абсолютно не делает его грешником.
Отлично даже, что он не зануда, потому и в церковь люди идут, что их тут не запугивают, а говорят нормальным языком, понятным нормальным людям, о Боге и его законах.
Онисим ведь не был его реальным сыном. Насколько я понимаю, павел так называет Онисима, чтоб продемонстрировать, что вера объединяет людей в одну семью.
Обращение это говорит (вернее, призывает) прощать чужие грехи и быть терпимее к людям, особенно, если они раскаялись в содеянном.
Он просит дать еще один шанс Онисиму и выступает его гарантом, ибо в его честном имени никто не сомневается.
Не верю, что Вы, Дон, не понимаете, Вы просто решили пошутить.:-)
Наш пастор тоже, между прочим, очень даже с чувством юмора человек, что абсолютно не делает его грешником.
Отлично даже, что он не зануда, потому и в церковь люди идут, что их тут не запугивают, а говорят нормальным языком, понятным нормальным людям, о Боге и его законах.
"Прошу тебя о сыне моём Онисиме, которого родил я в узах моих ..." Флм 1, 10
Т.е., Онисим-таки сынуля родной Павлу. Кроме того, нигде не написано, что кто-либо в чём-либо раскаялся. Наоборот, это Филимона прессуют, чтобы он распахнул душу и карман навстречу великовозрастному бездельнику.
Напоследок же Павел просит Филимона подготовить ему какую-нибудь гостевую спальню, т.к. он собирается приехать погостить, и передаёт привет от своих сотрудников.
Так и счёт из ресторана можно истолковать божественно и объявить священным текстом.
Т.е., Онисим-таки сынуля родной Павлу. Кроме того, нигде не написано, что кто-либо в чём-либо раскаялся. Наоборот, это Филимона прессуют, чтобы он распахнул душу и карман навстречу великовозрастному бездельнику.
Напоследок же Павел просит Филимона подготовить ему какую-нибудь гостевую спальню, т.к. он собирается приехать погостить, и передаёт привет от своих сотрудников.
Так и счёт из ресторана можно истолковать божественно и объявить священным текстом.
Дон!
Я знаю, что там написано про узы. Но думаю, это все же иносказательно, не буквально супружеские узы.
Пр. C.I.Scofield пишет, что "Онисим, раб Филимона, ... ограбил своего хозяина и бежал в Рим. Там он обпратился к Христу через апостола Павла, который и отправил его обратно к Филимону с этим письмом.Оно представляет собой исключительную ценность как наставление в практической праведности, в христианском братолюбии, в христианских учтивости и обходительности, в проявлении закона любви."
Я, увы и ах, не профессор, а простая (проще некуда) прихожанка. Исследованием Библии не занималась, ибо это наука, на мой взгляд и потому требует полной отдачи, чего я себе позволить не могу. Да и призвание у меня попроще...
Так что, дорогой Дон, не обессудь!
Я знаю, что там написано про узы. Но думаю, это все же иносказательно, не буквально супружеские узы.
Пр. C.I.Scofield пишет, что "Онисим, раб Филимона, ... ограбил своего хозяина и бежал в Рим. Там он обпратился к Христу через апостола Павла, который и отправил его обратно к Филимону с этим письмом.Оно представляет собой исключительную ценность как наставление в практической праведности, в христианском братолюбии, в христианских учтивости и обходительности, в проявлении закона любви."
Я, увы и ах, не профессор, а простая (проще некуда) прихожанка. Исследованием Библии не занималась, ибо это наука, на мой взгляд и потому требует полной отдачи, чего я себе позволить не могу. Да и призвание у меня попроще...
Так что, дорогой Дон, не обессудь!
Сначала отвечу Марке:
"Я ведь простая (проще некуда) прихожанка. Исследованием Библии не занималась, ибо это наука, на мой взгляд, и потому требует полной отдачи, чего я себе позволить не могу. Да и призвание у меня попроще..."
Да, про ваше призвание уже известно: не сползать с компа, рассуждать о глупостях, коим полон мир, и при всём при этом утверждать, что Вы - христианка, отдавая воскресение церкви.
Библия не может быть наукой, ибо в науке сначала УЗНАЛИ, а потом ПОВЕРИЛИ в результаты. В Библии же всё наооборот - сначала УВЕРОВАЛИ ( Не случайно Господь говорит "будьте, как дети", то есть чисто и ясно воспринимайте на веру Откровения Творца, как дети с ясными глазами верят своему отцу и матери, которые произвели их на свет).
Исследованием Библии ОБЯЗАНЫ ( заметьте, не должны, а именно обязаны) заниматься все, кто принял Христа в сердце, а не только студенты Библейских колледжей или притчи потому, что только через самостоятельное исследование Вы и можете узнать свои грехи, как Вам от них избавляться и в чём состоит Божий промысел применительно к Вам. ДУХОВНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ЧЕРЕЗ ИССЛЕДОВАНИЕ БОЖЕСТВЕННОГО ПОСЛАНИЯ К ЛЮДЯМ.
Вы же пишете, что "позволить себе этого не можете", потому, что "это требует полной отдачи".
Какое заблуждение! Миллионы людей в мире изучают Библию в свободное от работы время. Христиане на всё находят время: и на работу, и на отдых, и на воспитание детей, и на воспитание себя через Библию. Вы почему-то не можете! А не можете Вы потому, что Вы лично пренебрегаете Евангелием, Оно не живёт у Вас в сердце. Вы - христианка на словах. Ваши поступки здесь, Ваши постинги, Ваше гонение на другую христианку, которая не в пример Вам поболее знает Библию - яркая иллюстрация всему этому. И не видеть этого не может даже атеист.
Поэтому я ещё раз Вам повторю: вместо пустого времяпрепровождения на этом форуме тратьте лучше Ваше время на исследование Библии , хотя бы по странице в день. Результат вас ошеломит. Изучение Библии не требует "полной отдачи", т.е. отказа от других дел. Но оно требует ИЗУЧЕНИЯ. Хоть по одному стиху в день.
"Я ведь простая (проще некуда) прихожанка. Исследованием Библии не занималась, ибо это наука, на мой взгляд, и потому требует полной отдачи, чего я себе позволить не могу. Да и призвание у меня попроще..."
Да, про ваше призвание уже известно: не сползать с компа, рассуждать о глупостях, коим полон мир, и при всём при этом утверждать, что Вы - христианка, отдавая воскресение церкви.
Библия не может быть наукой, ибо в науке сначала УЗНАЛИ, а потом ПОВЕРИЛИ в результаты. В Библии же всё наооборот - сначала УВЕРОВАЛИ ( Не случайно Господь говорит "будьте, как дети", то есть чисто и ясно воспринимайте на веру Откровения Творца, как дети с ясными глазами верят своему отцу и матери, которые произвели их на свет).
Исследованием Библии ОБЯЗАНЫ ( заметьте, не должны, а именно обязаны) заниматься все, кто принял Христа в сердце, а не только студенты Библейских колледжей или притчи потому, что только через самостоятельное исследование Вы и можете узнать свои грехи, как Вам от них избавляться и в чём состоит Божий промысел применительно к Вам. ДУХОВНОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ЧЕРЕЗ ИССЛЕДОВАНИЕ БОЖЕСТВЕННОГО ПОСЛАНИЯ К ЛЮДЯМ.
Вы же пишете, что "позволить себе этого не можете", потому, что "это требует полной отдачи".
Какое заблуждение! Миллионы людей в мире изучают Библию в свободное от работы время. Христиане на всё находят время: и на работу, и на отдых, и на воспитание детей, и на воспитание себя через Библию. Вы почему-то не можете! А не можете Вы потому, что Вы лично пренебрегаете Евангелием, Оно не живёт у Вас в сердце. Вы - христианка на словах. Ваши поступки здесь, Ваши постинги, Ваше гонение на другую христианку, которая не в пример Вам поболее знает Библию - яркая иллюстрация всему этому. И не видеть этого не может даже атеист.
Поэтому я ещё раз Вам повторю: вместо пустого времяпрепровождения на этом форуме тратьте лучше Ваше время на исследование Библии , хотя бы по странице в день. Результат вас ошеломит. Изучение Библии не требует "полной отдачи", т.е. отказа от других дел. Но оно требует ИЗУЧЕНИЯ. Хоть по одному стиху в день.
А теперь, Дон, вам, но перед этим пару слов Капитану. Ув. Капитан, Вы серъёзно полагаете, что вопрос Дона - отличный?
Конечно, хорошо, что у человека есть воспросы, но это не тот случай, где человек искренне хочет получить ответ. Этим вопросом, Дон, надеясь, что я ушла, а больше ответить будет некому, пытается рассказать вам, как в Библии всё нелогично. Чуть ли не ресторанные счета включили... И если не ответить Дону, (а ответ Марки, пересказ с чьих-то слов, очень слаб), то многие сомневающиеся опять отойдут в сторону. И ещё неизвестно, как надолго.
Марка права в одном: Дон всё понимает, только как иуде
Конечно, хорошо, что у человека есть воспросы, но это не тот случай, где человек искренне хочет получить ответ. Этим вопросом, Дон, надеясь, что я ушла, а больше ответить будет некому, пытается рассказать вам, как в Библии всё нелогично. Чуть ли не ресторанные счета включили... И если не ответить Дону, (а ответ Марки, пересказ с чьих-то слов, очень слаб), то многие сомневающиеся опять отойдут в сторону. И ещё неизвестно, как надолго.
Марка права в одном: Дон всё понимает, только как иуде
Sorry, нечаянно нажала...
... только, как иудей пытается увести людей от Христа. Не забывайте, что Бога он не отрицает, хоть и пишет Его имя, опуская букву "о". Для евреев ( но уже не для всех) Христос пока ещё - острый нож в горле. Потому и выискивают в Библии такие места, которые человеку неверующему не открыты, не ясны.
... только, как иудей пытается увести людей от Христа. Не забывайте, что Бога он не отрицает, хоть и пишет Его имя, опуская букву "о". Для евреев ( но уже не для всех) Христос пока ещё - острый нож в горле. Потому и выискивают в Библии такие места, которые человеку неверующему не открыты, не ясны.
Итак, ответ Дону, а заодно и всем другим интересующимся:
1.С чего Вы взяли, что Онисим - сын Павла? Он- ничей. Он - раб Филимона и брат Павла и Филимона ВО ХРИСТЕ, как братья и сёстры все истинные христиане.
Ах, да, Вы ссылаетесь на фразу "Прошу тебя о сыне моём Онисиме, которого родил я в узах моих".
НО:
1. Для Павла все, кого он обратил в христианство, есть сыновья. ( Как на Руси многие истинные матери называют чужих парней и особенно солдат сыночками).
2."Родил я в узах моих" означает - В ТЮРЬМЕ. ( Вот видите, как важно знать всю Библию!) Павел был в царской тюрьме на тот момент, когда он повстречался с Онисимом, который тоже туда попал.
"Родил я" означает, что через Павла Онисим пришёл ко Христу. "И надлежит всякому родиться не от семени мужеского, а от Святого Духа", - говорит Господь. Онисим и "рождается заново", разрешив Христу через проповеди Павла войти в своё сердце.
Причём здесь брачные узы?!
( продолжение след.)
1.С чего Вы взяли, что Онисим - сын Павла? Он- ничей. Он - раб Филимона и брат Павла и Филимона ВО ХРИСТЕ, как братья и сёстры все истинные христиане.
Ах, да, Вы ссылаетесь на фразу "Прошу тебя о сыне моём Онисиме, которого родил я в узах моих".
НО:
1. Для Павла все, кого он обратил в христианство, есть сыновья. ( Как на Руси многие истинные матери называют чужих парней и особенно солдат сыночками).
2."Родил я в узах моих" означает - В ТЮРЬМЕ. ( Вот видите, как важно знать всю Библию!) Павел был в царской тюрьме на тот момент, когда он повстречался с Онисимом, который тоже туда попал.
"Родил я" означает, что через Павла Онисим пришёл ко Христу. "И надлежит всякому родиться не от семени мужеского, а от Святого Духа", - говорит Господь. Онисим и "рождается заново", разрешив Христу через проповеди Павла войти в своё сердце.
Причём здесь брачные узы?!
( продолжение след.)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.