Ув. христиане, объясните мне пожалуйста

О.!
Еще недавно, вы писали, что евреи - избранный народ.
А теперь - нож в горле, пытаются увести от Христа.... Опять сами себе противоречите.
0
Ольга, возможно, для ругани с Маркой, если это Вам так уж необходимо, лучше завести отдельную специальную тему, а не делать это всякий раз по всему форуму? Вероятно, и она туда заглянет, если будет на то желание.

Что же касается меня, я действительно считаю вопрос Дона отличным. Мне нравятся вопросы, расшатывающие шаблоны, обращающие внимание на новые грани и аспекты явлений. Это суфийское мастерство, мне нравится, когда у меня так получается, и я ценю это умение, осознанное оно или нет, в других.

Хорошая концепция не боится острых вопросов. Догма - боится.

Ключ, апокриф Иоанна я Вам сегодня отмылю, а вообще - закиньте невод в Яндекс, в Сети сейчас много хороших текстов по религиям, в т.ч. и не канонических.
0
Дону:

Далее.

Онисим был рабом Филимона, трагедия которого состояла в том, что он УЖЕ слышал о Христе, (обратите внимание на 2-ой стих главы, где говорится, что у хозяина Филимона была ДОМАШНЯЯ ЦЕРКОВЬ!), но всё равно бежал в Рим за удовольствиями весёлой жизни. Он полагал, как и некоторые наши современницы, что "можно и умереть" после того, как "увидел Париж".
Послание к Филимону не рассказывает нам, КАК жил Онисим в Риме, но это становится понятным, когда мы знаем, чем жил тогда Рим. Возможно, Онисим пил, развратничал, воровал, потому и попал в тюрьму, где он и повстречался с Павлом и осознал, что Рим дал ему всего лишь временное наслаждение и второе рабство.
Через проповеди Павла, через открытое Христу сердце Онисим стал христианином, стал верующим.
Павел пишет письмо Филимону, в котором просит принять Онисима, как своё " сердце".
"Я хотел при себе удержать его, дабы он... послужил мне в УЗАХ за благовествование".
То есть, послужил мне здесь, когда я в узах, в тюрьме в деле распространения Благой Вести (Евангелия).

Апостол Павел является здесь ПОСРЕДНИКОМ между Онисимом и Филимоном.

"Что он (Онисим) ДОЛЖЕН тебе, считай это на мне... я заплачУ; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен".

Понимать так, что здесь речь идёт о каких-то долгах, кто кому чего должен - значит ничего не понимать!
Как ученик Христа, Павел мог сказать, что "долг Онисима - на мне", потому что о Христе сказано: "ОН ВЗЯЛ НАШИ ДОЛГИ; МЫ - ДОЛЖНИКИ ЕГО". Говоря проще, не думай о долгах Онисима перед тобой, дорогой Филимон, потому что все наши долги УЖЕ взял Христос, иначе бы Он не приходил на Землю, и не мы кому-то должны, а мы - должники Христа. АБСОЛЮТНО ВСЕ! ( продол. след.)
0
http://tower.vlink.ru/apocryph1/
это, что касается апокрифов
0
Дону:

Поэтому "Послание к Филимону" не просто частное письмо. Оно содержит в себе духовный прообраз. Чудный образ раба Онисима, ставшего ХРИСТИАНИНОМ. Это письмо - богодухновенно, оно не выпадает из Библии, как частное письмо, а напротив, ДОКАЗЫВАЕТ, что дело Христа ПРОДОЛЖАЕТСЯ в его учениках и последователях. И если такое письмо УПАДЁТ В ОТКРЫТОЕ БОГУ СЕРДЦЕ, то оно даст хорошие всходы и плоды.

Ваше сердце, ув. Дон, ещё закрыто, к сожалению для принятия Христа, поэтому Вы, читая, НЕ ВИДЕТЕ, а понимаете только букву. Но не Дух.

Даже во фразе "Приготовь мне место" имеется ввиду не приготовь мне отдельную спальню и все удобства, а будь готов к моему приезду в ДУХОВНОМ смысле, то есть приготовь мне место, где я буду БЛАГОВЕСТВОВАТЬ. Об этом очень хорошо говорит следующая фраза стиха -"ибо надеюсь, что по молитвам вашим я буду дарован вам".

Ап. Павел просил о "месте" не для отдыха, а для проповедей Благой Вести. О нём молились, чтобы он приехал лично, и он надеется, что Господь пошлёт его на службу в Домашнюю Церковь Филимона.
0
Капитан, я не ругаюсь с Маркой, а отвечаю по ходу темы. Если бы я ушла в другую тему, то это и было бы "ругачкой". Странно, что это пишете Вы. Я не против вопроса Дона, очень хорошо, что человек хотя бы как роман читает БИБЛИЮ, я на духовном уровне почувствовала, что Дон сознательно ищет трудные места в Книге, дабы увести людей ещё дальше от Христа. Но это не только беда этого человека. Я полагаю, что он даже ответ на свой вопрос проигнорирует. Оно ему надо?!

Почему-то Вас никогда нет там, где Марка "опорожняется" на мне.

Ключик, а что, я "перегнула палку"? В моём случае, это простительно. Вы же читаете по постам других, что там не только "палка перегибается", там вообще - тихий ужас, о чём Вы не раз и заявляли сами. Я стараюсь, Ключик, но я ещё тоже не совершенна, то есть, когда меня бьют, да ещё несправедливо, мне тоже может быть больно.
0
Ольга, потому что это только Ваше чувство, что Марка (или кто иной) на Вас "опорожняется". Я его не испытываю, следовательно, совершенно не обязан действовать в его русле. И Марка Вас ни о чём не спрашивала по ходу этой темы.

Что касается самой темы, подчеркну ещё раз. ИМХО, нет никакого смысла в хороших, правильных вопросах, на которые подготовлены хорошие, правильные ответы. Это для той поры, когда нужны подпорки, когда человек учится ходить. Но после этого они становятся обузой. Ищущий человек с неизбежностью задаёт трудные, "неправильные" вопросы, проверяя Знание в том числе и на прочность его границ. Хорошее знание не боится этого.

И наоборот - опасение, боязнь "неправильных" вопросов, нелюбовь к ним есть признак ложного знания. Однако, поскольку истинность или ложность знания есть аспект человеческой оценки, а не его собственное свойство, всё это является проблемой не самого знания, а претендентов на его толкование. Короче говоря, самое натуральное фарисейство, Вы не находите? И Вы наверняка помните, что говорил Иисус на сей счёт.

P.S. Ольга, пожалуйста, обратите внимание: "меня бьют", "меня любят", "меня игнорируют", "мне больно", "со мной поступают несправедливо", "моя жизнь полна счастья" - всё это личные оценки, которые находятся в собственной голове.
0
2Зося:
"еще недавно Вы говорили, что евреи - избранный народ, а сейчас пишите, что Христос для них - нож в сердце. Противоречите сами себе..."


Это не я себе противоречу, а Вы не понимаете предмет разговора.

1. Да, евреи - избранный народ. Но не потому, что они были лучшим народом, а потому, что они были малочисленным народом, который находился в рабстве. Через другой народ Бог не мог показать Своё Чудо, как Он мог это сделать через народ в рабстве. Надо знать Египет той эпохи, чтобы понимать, что никакой человек, никакой лидер не смог бы увести целый народ из рабства. Господь сделал это через МОИСЕЯ. Господь хотел, чтобы этот народ, видя Его чудо и пройдя через страшные испытания, через страшную пустыню, никогда бы не отходил от Него и стал бы примером для всех остальных народов.
2. Но в еврейском народе всегда была сильна природа бунта против Бога. Сколько чудес не показывал ему Господь, он всё равно жил, как хотел, а веру в живого Бога заменил на веру в сделанных из золота божков. То есть, еврейский народ, с одной стороны, как бы не отрицает Бога ( здесь не столько о вере идёт речь, сколько уж очень греет душу, что они "избранные", это так сладко сознавать... А если отвергнуть Бога, то тогда придётся отвергать и свою "избранность". А это кому охота? Поэтому и слово Бог они пишут не иначе, как Б-г. Зачем? А просто так! Чтобы, говоря современным языком, выпендриться и в этом, показать свою "избранность". Об этом мне недавно говорил и один потрясающий, очень образованный еврей .
Ропот евреев против Бога особенно сильно проявился в том, что они не узнали Бога, когда Он к ним пришёл в образе Христа. Как Вы знаете, они Его распяли. Потому Христос для них - острый нож в сердце. У них другой Бог. Христос для них - человек, который родился от еврейской женщины и евр. мужчины. Они знают, что это был Бог Второй Своей Личностью, но кому не страшно признать, что они, люди, распяли самого Бога. Их держит страх и опять же природа бунта. А Господь
не может отменить данную всем от рождения свободу выбора. Но все равно план Господа в действии! Он сказал сначала, разозлившись на них: " И разбредётесь вы по всему миру, и будут все вас ненавидеть и гнать". О чем история ервейского народа и свидетельствуют. Есть амер. евреи, русские евреи, даже китайские евреи. Затем - "И соберу вас снова всех в Иерусалим", что мы наглядно видим в наши дни.
0
продолжение Зосе:

Даже падение США многие верующие рассматривают, как План Бога собрать всех евреев в одно место. И я Вам скажу, что миграция евреев началась не только внутри Америки, многие в семьях уже думают, куда бы им уехать, потому как понимают, что здесь становится небезопасно. А Израиль скоро будет самым безопасным местом на Земле. И это тоже План бога. Хотя бы для того, чтобы их собрать (ИМХО последняя моя стрчка). А потом Он будет судить свой народ.

Избранным еврейский народ продолжает оставаться тогда, когда он с Богом. А когда он живет, как хочет, то от его избранности нет и следа.
0
Зося,
спасибо. :-)
О,
ну так ведь надо ... это... того... совершенствоваться...
0
Капитану:

"... и Марка вас ни о чём не спрашивала..."

Капитан, Когда Вы входите в какую-то тему и отвечаете, как Вы считаете нужным, вроде бы никто тоже особо Вас не спрашивает. Это идёт само собой. Впрочем, как и у всех остальных форумчан. Во вторых, Вы тоже уводите людей от истины -Библии - без конца навязывая людям "Это Ваше чувство", "это не ваше чувство"... Когда христианка Марка во всеуслышание пишет мне: "Читай "дура" после каждого своего слова", то это никак не может означать, что только я одна почувстовала, что она на мне "опорожнилась. Не захотели почувствовать - это уже совсем другой вопрос. Но это и понятно: Вы не в христианской вере, Вам надо свои идеи нести.
Только один раз Вы сделали умное замечание Марке, что "если " она "христианка, то должна нести идеи Христа, в противном же случае она - не христианка". В остальное же время Вы предпочитаете отмалчиваться там, где как раз нужен здравый разум. Наверное, Вам это выгодно. А, может, безразлично. Вы же не устаете повторять, что на форуме Вы только потому, что это нужно вам лично.

Капитан, я не сторонница Вашей теории и Ирины Аллегровой " я тучи разгоню руками", мой Бог - Христос, моя основа и мой Закон - Библия, но я - человек и, "когда бьют" меня, то "мне и больно" или когда " я счастлива", то это тоже означает, что счастлива я в данный момент, а не Петров, Сидоров или Иванов. В Ваших словах очень много пены, за которыми порой трудно уловить суть, а что вы вообще хотели сказать. Но я не первая, кто Вам это говорит, так что Америки я не открыла.
Во всём остальном, пожалуй, соглашусь, хотя надо бы ещё раз перечитать ваш Пост. Как всегда с уважением, Ольга.
Так, перечитала. Согласна только с одним из абзацев, где фигурирует слово "подпорки". Во всем же остальном... Капитан,
вера начинается там, где заканчиваются знания. Если Вы говорите о знаниях Библии, то, если человек не открыт для Бога, другими словами, если ему Бог не нужен, то он не приобретет те знания, которые Господь дал ему через священное Писание. Моя задача - дать понять человеку, что для того, чтобы "в комнате было много воздуха, надо открыть окно". Надо открыть душу, иначе всю Библию можно читать, как "записки" и "счета из ресторанов".
0
Ключ, я стараюсь. А Вы?
А за что спасибо Зосе? Если не секрет. Я ведь ей ответила. Неужели из моего ответа не ясно, что Зосин вопрос, мягко говоря, детский, потому как противоречий нет в моих ответах. Я одно и то же говорю по какому уже кругу! Мои тексты извращаются, как кому хочется. Так, за что же "спасибо"?
0
Ольга, вы правда считаете, что Филимон смог бы также понять письмо Павла, как поняли его вы? ;-)
0
Ольга, дело в том, что принцип "Врачу, исцелися сам" действует не только в медицине. Хорошие психотерапевты, священники, мастера коммуникаций, психологи, учителя начинают с того, что сначала разбираются с собственными заморочками. В дальнейшем это позволяет им не перекладывать собственные проблемы на клиентов, грубо говоря, не лечить себя за деньги клиента.

Но дело также и в том, что человек, нашедший Бога, себя, мир, любовь, покой, гармонию (желаемое подчеркнуть) в себе, проявляет себя иначе и во внешнем поведении. Собственные эмоции и чувства становятся для него не хозяевами, а инструментами. В результате пропадает и смысл, и желание перекраивать других людей под свои шаблоны.

Применительно к Вам это может означать, что жизнь "по Христу" - просто повседневная, ежечасная, без всяких громких слов - может привести к Богу больше людей, чем бесконечная страстная проповедь, приправленная большой дозой эмоций совершенно не христианских.
0
Оля!
Успокойтесь пожалуйста, речь шла об апокрифах.
И я совершенно не собираюсь спорить ни с Вами, ни с кем бы то ни было по поводу библейских толкований. И еще раз прошу заметить, что Ваши слова - это только Ваши слова в Вашем восприятии и изложении, абсолюта в них нет!
Не стоит все принимать в штыки. И я абсолютно искренне желаю Вам мира, любви и гармонии.
0
off/для кашики кудасай.
зря ты напал на калигулу. полное имя императора , сына германика звучит так: gaius julius caesar caligula, то есть гай юлий (цезарь) калигула. династия юлиев-клавдиев обязательно включала в себя имя "юлий"...
:-)
0
Более того - Калигула это только ник.
0
Калигула - звучная "погремуха", которую прилепили ему удалые любящие егоза всякие подвиги древнеримские военнослужащие. Она была еще и малость двусмысленной...
0
Ув. Зося, я - человек строгий, но справедливый. Вы говорили ИМЕННО обо мне, о моих противоречиях, которые я, якобы, допускаю в своих текстах. Именно поэтому я Вам и ответила. Кстати, очень правильно ответила. И это не моё толкование. Это было бы нескромно с моей стороны приписывать себе право толкователя. Так толкуют во всех библейских учебных заведениях и все христианские притчи мира. Если бы я жила в России, Зося, я тоже была бы в египетской тьме. Это не Ваша вина, что Вы не знаете, а Ваша беда. И РПЦ Вам не помощник, как погляжу. Зося, так как я пишу, думает весь христианский мир. Уверяю Вас. Я только примкнула к этому. Жаль, что Вы не хотите слушать...
Зося, я спокойна. Но мне присуще врождённое чувство справедливости, поэтому я и отстаиваю его. Если я не согласна с человеком в одной теме, то это не значит, что я буду гнуть ту же линию в другой, если я с тем же человеком согласна. А во всём остальном я спокойна. Как же не принимать в штыки, когда берут мои слова, переиначивают их, делают что-то третье, а потом меня же и обвиняют в противоречивости суждений?
Зося я о Вас думаю всё время и молюсь о Вас. Но "за Вас" Вы можете сделать только сами. Дай Вам Бог христианского озарения!
0
Ув. Капитан, написала Вам большой пост, но он не вошёл:-(
Мне сегодня лень повторяться. Отвечу позже.
0
Радуга, конечно! Ведь Филимон был христианином, и я христианка, поэтому у нас одно понимание и может быть. Христианство не допускает двойственности суждений. Кстати, такое суждение будет и у других, спросите любого верующего. Спросите православного, спросите баптиста, пятидестяника... Эти деноминации у вас есть в городе... Спросите любого, у кого Бог - Христос. И я уверена ( плюс-минус, зависит от уровня постижения Библии) они Вам скажут одно и то же. У Марки, в общем, ответ тоже был сходный с моим, только не полный.
0
Вот евреи ведь! Они даже в Библии смогут бухучет найти :-)
0
Заполовоактили!
0
О.
Обиделась на "дуру?
Надо же...
А до этого ногами пинала Зосю во все больные места, пинала долго и упорно, не слыша ее просьб прекратить.
Ты не чувствуешь чужой боли, ты злобная фанатичка.
Почему ты уверена, что глубоко изучила Библию, настолько глубоко, что твое слово глубже и важнее, чем слова профессора, изучавшего ее всю жизнь, а не урывками между "дорогущим хоккеем" и танцами.
Где ты там изучаешь и проповедуешь?
Ты ведь не дошла еще даже до церкви, все самоучкой, самодеятельностью занимаешься. И самовосхвалением.
Я такая богатая, у меня огромный дом, я-высокооплачиваемая журналистка, вы даже мечтать не можете о том, что я имею!
И удивительно, речь идет всегда о материальных ценностях. Потом, на мой взгляд, ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ТАК ПРЕУСПЕЛА (что, сама знаешь, ложь) соревноваться с людьми, живущими в России, где сложно оставаясь человеком преуспевать в делах, в деньгах, нечестно.Да и нехристианские то добродетели.
И что за ерунда заботит тебя, О., почему ты вдруг решила соревноваться со мной, кто ВЫГЛЯДИТ моложе?!
Смешно. Я никогда не придавала значения своей шкурке, я рожала и растила, делала это в России, потому пахала всю жизнь. И меня почему то муж любит. Значит, есть что-то более важное в человеке, в женщине, кроме внешности. Никогда не задумывалась?
"Дурой" я тебя назвала специально, чтоб ты тормознула, шоковая терапия.
А кто тут у нас "торчит в интернете", не ты ли? Времени даже на простую мирскую жизнь у тебя не остается, да впрочем, насколько я поняла, никому ты не нужна.
И в этом беда твоя. Мне тебя, несмотря на все, что ты пишешь, жалко, поверь.
О., остановись, ты не права. Библию люди читают. Сами читают. И каждый должен сам пройти свой путь. Бог, надеюсь ты не возражаешь, он умный и сильный, он сам к каждому знает дорогу в сердцу и просто ведет КАЖДОГО тем путем, который он должен пройти.
Не бери кнут в руки, не гони людей, как стадо.Ты такая же овца, не больше, не меньше. Знай свое место, будь скромнее. Может, и наладится твоя жизнь, может, и назовет кто-нибудь ласково Оленькой.
Желаю тебе этого, любви и добра тебе желаю, я тебя очень даже понимаю, вернее понимаю причины, почему ты так...
И еще раз, тебе лично, в этом обращении нет ни одного слова, где я хотела бы произдеваться или сделать тебе больно, я пишу тебе, как человек человеку, как христианка человеку, пытающемуся понять, стремящегося разобраться в вере.
0
Открытое письмо Марке :

Люба, ты что- всё еще веришь, что с О. можно разговаривать искренне и серьезно?! Оставь, пожалуйста! Тебе захотелось переключить ее тирады на себя что ли? То я была ей как кость в горле, то ты, сейчас она в Зосю вцепилась как клещ - кусает и кровь пьет, не слезая... я уже писала здесь - она цепляется только к тем, кто пытается ей вежливо возразить, кто её самозванскую мурУ так или иначе отвергает (особо не хамя), кто тычет её носом в ею же написанную бессмыслицу или старается воззвать к ее совести. Она же не вяжется , например, ни к Банзаю( потому что отматерит в два счета - и будет по своему прав), ни к тому же Дону (поскольку он способен её "нолидж" АБСОЛЮТНО сравнять с землёй по причине её же невежества), ни к Примату и другим мужикам (потому что они ее просто игнорируют). Зачем ты снова ввязывешься? Живи спокойно, верь, молись...
Я тут пробежалась по форуму очень скоренько- времени нет абсолютно , много трейнинга в связи с переходом повыше, но увидела СТОЛЬКО дерьма, снова выплеснутого ею на вся и на всех - хотела было написать сесть, но действительно не хочется - зачем?! Во имя чего?! Переубеждать - снова тот же вопрос - а зачем?! Она считает себя единственно правильно верующей- ну и хрен с ней... жалко что ли? В прямом контакте ты с ней не находишься, а дальний тебе и ни к чему. То, что она - ханжа - известно уже давно на форуме, то, что поучать ей всех хотца - тоже известно.. что за компом сидит поболе всех нас тут- однозначно, только глянуть на её пОсты - за полчаса этого не напишет никто. То, что врет на каждом шагу- так и это не новость... чему ты удивляешься и чем возмущаешься? Ничто не ново под луной... :-).
Игнор - единственное средство. По-моему, уже все это давно поняли. Как начинает "заносить" - игнор. Тогда все потуги убеждений исчезают, потом появляются попытки завязать на форуме абы с кем разговор, никакого отношения к религии не имеющий, ну а потом как только слова "Бог", "религия", "Библия" и т.п. появляются в любом контексте - всё, жди снова ушат словоблудия, умничания не по делу, втягивания в распри и прочее, и прочее... Людям интересно знать - это без вопросов - и о религии, и о Боге, многие просто не умеют сами искать ответы на свои вопросы, хотя в наше-то время - столько инфы !!! Тот же полный текст Библии он-лайн - элементарно через Яндекс -столько сайтов!
Так что, подруга, перестань терзать себе душу и расслабься!
Целую, напишу позже- до субботы страшно занята.
Н.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.