Чем мы уральцы хуже туркменцев??

ГР
Я свое раньше отстрелял, хватило. Наелся досыта. Теперь вот мирный... Разве что подзатыльники.(отчего-то их военными действиями воспринимают, вот дураки-то) Я в эти игры играл не такой срок, сколько длился тот бардак в Москве, а сразу после учебки...
Ты как я вижу не настрелялся, или тогда пальнуть не дали, и до сих пор желание есть...
Пойми, что в прицел видно хоть и четко, но очень мало. Только цель.
Брызжа слюной ненависти - не победить. Как говаривал один книжный герой: "Я его не победил, а всего лишь убил..." тут я с ним целиком и полностью согласен... Можно заколотить по ноздри в грунт, облить дерьмом, и при этом ни на шаг не приблизиться к победе, настоящей. Это будет все героическая борьба со следствиями. Бесконечная. И причем борьба эта не твоя и не моя.

PRIMAT!
Мощно задвинул! Внушает! (с) Новодворская бы так по-любому не сумела... ;-)

"Дело в том, что по прошествии лет в тех, или иных статьях, мемуарах, "отчетах" прокуратуры (сама фраза совершенно неграмотная - прокуратуры не бухгалетрии и отчетов никаких никому не пишут) и т.д. обе стороны описывают только внешние проявления тех событий, которые я бы назвал "толпа туда - толпа сюда"…
Гораздо важнее именно внутренние пружины и события, которые явно остались "за кадром", но отражены (несомненно) в материалах прекращенного и засекреченного уголовного дела, возбужденного по событиям октября 1993 года. У меня нет доступа к этому уголовному делу, поэтому меня вряд ли получится обвинить "в разглашении", но кое-какие сюжеты тех дней, в последствии ставшие эпизодами засекреченного уголовного дела мне и сейчас очень интересны и у меня самого на них нет ответа.
Остановлюсь только на двух.
Первый сюжет.
Вся Москва только и говорила, что о неизвестных снайперах, засевших на крышах московских домов и стрелявших в - далее зависело от рассказчика - защитники Белого Дома утверждали, что стреляли в них, сторонники Ельцина - что в них. В реальности, мишенями снайперов становились в подавляющем большинстве обычные прохожие и зеваки. Причем зачастую стрельба снайперами велась на значительном удалении от района Белого Дома - на одной из улиц, с которой его и не видно, на тротуарах и проезжей части только утром 4 октября лежало 9 человек, пораженных снайперами.
Так кто же эти снайпера? Мнения, опять же, разделились согласно политическим пристрастиям. Говорили, что это сотрудники СБ Президента (подчиненные Коржакова и Барсукова). Говорили, что это некие боевики-бейтаровцы (честное слово - плохо представляю, что это такое). Говорили, что это люди из Приднестровья, более того - подчиненные А.Лебедя, которых он в свою очеередь, направил в Москву по приказу (или сговору) Коржакова. Соответственно, противоположная сторона заявляла, что снайпера - это сторонники Белого Дома, заранее рассредоточившиеся на подготовленных позициях. И т.д.
Но что характерно - практически все издания, средства массовой информации и т.п. в своих материалах помянули наличие снайперов в событиях октября. Но НИКТО из этих средств массовой информации не расспросил (а если и расспросил - то не написал) о снайперах тех людей, которые 3 и 4 октября занимались именно тем, что практически дом за домом обследовали чердаки и крыши домов в районе Белого Дома. А такие люди были - этим занимался ОМОН ГУВД г.Москвы и ОМОН УВДВВТ. Как бы и что бы "специалисты" на ВИФ не говорили о милиции вообще и ее специальных подразделениях в частности, ребята работали очень эффективно. Более того - поскольку они все же сотрудники милиции, а не армейский спецназ, им удавалось не только обнаруживать снайперов. Но и задерживать живьем, обезоруживать (!) и доставлять их в о/милиции. А вот теперь я скажу, кто были эти снайпера. Скажу, потому что сам их видел. Это были военнослужащие, офицеры и солдаты ВДВ, которых так ждали на подмогу сторонники Ельцина. На свои позиции они выходили еще вечером 3-го. Объяснения у этих воинов было только одно - нас послали на крыши… бороться со снайперами. В последующим все задержанные вместе с оружием передавались своему командованию (естественно, не без приказов сверху).
Вот эти факты из СМИ почему-то никто не озвучил, хотя они известны десяткам, сотням людей, и засекретить в уголовном деле можно только показания этих солдат и офицеров, результаты иных следственных действий, которые наверняка проводились в рамках этого уголовного дела, но теперь о них не узнать.
Второй сюжет.
Еще за пару-тройку дней до штурма Останкино, но уже тогда, когда было выставлено оцепление на подходах к Белому Дому, на одной из улиц была задержана автомашина ВАЗ-2109, двигавшаяся к Белому Дому. В машине находились вполне серьезные люди - полковник милиции из Академии МВД, полковник из штаба ВДВ и прапорщик одной из подмосковных частей ВДВ (которая после событий 1993 года войдет в состав часто поминаемого на ВИФ 45 полка). И все бы ничего, да вот багажник этой машины был, что говорится, "под завязку" забит стрелковым оружием. По тем временам в милиции подобного оружия просто не было - это были сплошняком винтовки ВСС, автоматы АС, пистолеты ПСС и боеприпасы к ним. Очень специфическое оружие - для бесшумной стрельбы и явно армейского происхождения, уж никак не из академии МВД.
Всех и все доставили в одно из о/милиции, расположенное в относительной близости с Белым Домом. Дежурный доложил руководству и, умница, быстренько переписал все оружие (номера) в свой журнал. Начались звонки и т.п. Из РУВД приехал целый полковник, начал с задержанными беседовать за закрытыми дверями. Итогом бесед явилось их освобождение и возврат всего оружия. Никаких объяснений никому никто давать не стал.
Об этом случае никто бы и не вспомнил, скорее всего.
Но уже после октября, когда те, кто сидел в Белом Доме, уже сидели в Лефортово и еще не засекреченное уголовное дело только набирало свои обороты, в это о/милиции приехал следователь из следственной группы, ведущей это самое дело, и спросил - было такое? Ему говорят - да, действительно, было, вот черновые записи, номера оружия, а в чем собственно?… А он и говорит - а все, что вы тогда отпустили, все в белом Доме и найдено…
Изъял под протокол журнал с записями и уехал…

Ну и еще пара слов. Была у меня возможность в 45 полку у кое-кого поинтересоваться - как мол, реальны подобные интересные события? Да, говорят.

Боюсь даже загадывать, сколько сюжетов, подобных этим двум, в уголовном деле…

С уважением
Сергей С."

Еще немного о "туркменцах" :

На прошлой неделе Солнцу Туркменистана, Великому Сердару, автору излучающей священное сияние нетленной книги «Рухнама», Светочу Духовности, гениальному /Туркменбаши, да продлит Аллах его дни на страх оппозиции, исполнилось 63 года. Это возраст, который у мусульман, в том числе и у обращенных в истинную веру вчерашних секретарей компартии, считается священным. Дело в том, что пророк Мухаммед умер на 64-м году жизни, а поэтому каждый правоверный, достигая возраста 63 лет, предается размышлениям об итогах своей прежней жизни, о своих ошибках и достижениях. Как сообщается, Туркменбаши тоже последовал этой традиции и в течение нескольких часов
пребывал в уединении, самокритично размышляя о содеянном им в предшествующие годы.

Судя по всему, не помогло. То ли времени ему не хватило, то ли его вообще не исправить. :-)

ПРИМАТ: Пострелять в Москве и правда, на дали. Без оружия бросили. Мне хватило в Таджикистане и Абхазии пострелять выше крыши.
А то, что было на многих уровнях и предательство, и преступления, и подлость, это да. Но это не значит, что человек, стреляющий в безоружного милиционера, не достоин пули. И это не значит, что у нас "расстреляли парламент". Ибо расстрел - это вполне конкретное понятие, которого в Москве в 93-м не было. Поэтому меня страшно бесят краснопузые педерасты, которые кричат "Ельцин расстрелял парламент".

Голос разума:
Азачем Ельцин распустил парламент?
И я предполагаю в 91м можно было создать единое государство в рамках России, Украины, Белоруссии и Казахстана.

ГР
Мародеров зеленых, расстреливают все.
Мне доводилось как-то присутствовать на допросе...
Ну что сказать.. Военные не менты, при военном положении не скованы их рамками. И прально...
Так вот, тот мужик этого не понял сперва... Хорохорился, откровенничал. Что мол, все что он делает здесь, конфликтующие стороны спишут друг не друга, а он ушел бы без помех, да мы помешали... А когда понял, что ни адвоката, ни прокурора ему не будет млин, слезу пустил, да с нижнего места... Мы тогда уже здесь, в Союзе, дембиля ждали...
Это я о том, что в ненависти - все слепцы. Ослепляет и любовь и ненависть.. Когда звучат эмоциональные слова, передаваемая картина не может быть обьективной. Полное впечатление, что сильными эмоциями чел восполняет недостачу фактического материала.

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2003 19:42]

Примат: Не понял, при чём тут мародёры. А эмоции... эмоции были. И есть. И будут.

Эл: Почитайте стенограммы парламента за начало осени 1993-го. Поймёте, почему. В библиотеке Белинского эти стенограммы точно есть. А в 91-м создать что-то вроде Союза было нельзя. Точнее, до 19 августа было можно - на 22 августа, если помните, был назначен саммит в Ново-Огарёво, где должен был быть подписан НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР!!! Но Янаеву это было не нужно, ибо он в этом случае мог не у дел остаться! Вот и грянул путч. А после путча о чём можно было говорить? Ситуация совершенно изменилась. Оставалось только сесть в Беловежской пуще и создать хотя бы СНГ, Ибо Ельцин, Шушкевич и этот... как его, тогдашний президент Украины, понимали, что им лучше не размежёвываться окончательно. Вот и всё.

Вот вот:
Все зло от противника, и иначе быть не может. Ведь они не согласные с нашей точкой зрения... они внесли разруху, выпили в кране всю воду... ах да, это не о них, но из той же серии.
Если ты читал внимательно, то выше я говорил:
"... Истеричные толпы направляются легко, хоть на штурм, хоть на защиту, если нет ни того ни другого, они мародерствуют..."
Этим самым внося бардак и сумятицу. Давая повод противоборствующим сторонам пообвинять друг друга. Причем делают(кому это выгодно) это часто намеренно и умело.(разжигают истерию)
Не будь таким ведомым...

Дело не в ведомости или ведущести. Не в этом дело. Я не говорю, что ВСЕ люди, что погибли в октябре 1993, были убиты Руцким, Хасбулатовым и Макашовым. Был и голимый криминал, и простое мародёрство, элементарно грабили магазины. Не в этом дело. Вспомни, с чего начался спор. Кто-то сказал про расстрел парламента, а я ответил, что парламент никто не расстреливал. Подавляли мятеж, только и всего. Кстати, Руцкой мог обойтись и без мятежа. Он мог в суд подать на незаконные, по его мнению, действия Ельцина. Он выбрал другой вариант - вооружённый переворот. Ну и получилась буча, которая, как всегда, вскрыла самые паршивые стороны в душе каждого. И я очень недоволен тем, что он не понёс за это наказания.

Говорить сейчас о том, что мог бы, обойтись, без... Одни путчисты, а другие с крыльями и нимбом... кАбы да кабЫ, во рты бы выросли грибы... Это всего лишь точка зрения, основанная на поданной кем-то информации(и не факт, что правдивой и всесторонней)
Торопиться с наказанием, нужно когда все ясно. А тут дело темное... Политика - дело грязное, и вовсе не значит, что если есть нимб, то отсутствуют раздвоенные копыта, они просто прячуться за полами белых одежд.

Чикатило тоже не стоило расстреливать... Поди, он детей только по головке гладил, а его...

Остынь. Все уже кончилось, пора трезво, с холодной головой, разбираться, во всем, что произошло. Эмоции только помешают.
Что, чикатилу вспомнил? Какие тут связи? Ах да, скольки людЯм, пока его не поймали, выдали по девять грамм? Когда стоят на карте чьи-то жизни, всегда сложно решать и брать ответственность... Проще сказать - вот он падлюка! Мочи! Когда эти слова готовы слететь с языка, оглянись прежде чем произнести, может оказаться, что эту мысль тебе вкладывают..

Примат: разбираться мне, признаться, лень, да и невозможно это. Просто не люблю уродов, которые кричат про "расстрел парламента". А разбираться, когда в тебя целятся, как-то проблематично. Не до жиру, быть бы живу. "Разбираться" и рассуждать об информационных войнах приятно, сидя у телевизора.
Как пылки разговоры о Голгофе
За рюмкой коньяка и чашкой кофе
Губерман

Да, когда -то я тоже точно знал, кто прав, а кто виноват...
Разобраться - сложно, и порой невозможно, согласен. А вот в своих ощущениях - можно. И именно поэтому однозначных суждений(как в этом случае) стараюсь избегать. Допускаю это только там там, где ситуевина попроще.
Ситуевина с Чикатилой - патовая. Любое решение может принести и вред и пользу. Затормозишь с разборками, он за это время накрошит еще, ускоришь - не того окучишь, успокоишься, а он в это время...(что и произошло)
А 91й год - совсем другой салат.

91-й год прошу с 93-м не путать - две большие разницы. В том числе по количеству жертв. В 91-м - трое, в 93-м около полутора тысяч. Есть разница.

Извиняюсь, опечатался. Рассеян к ночи, расслабился....

Голос разума, под "педерастами", кричащими о "расстреле парламента", Вы, случайно, не мою скромную персону подразумевали? Ну, так я уже свою позицию обрисовал: палить из танков по высотному зданию с людьми в центре города НЕ КРАСИВО и иного слова, чем "расстрел" в голову не приходит. Это я видел по теливизору, и вряд ли это была компьютерная графика. Что же касается всего остального, то я ведь уже писал - я ничего не утверждаю, не моя вина в том, что эти события так плохо и противоречиво освещены и в прессе и в сети. О расстреле "коммуняками" белополяков в 1940 мы знаем не в пример больше. А эмоции, обычно, говорят только о личности эти эмоции проявляющей.

Билли: В таком случае правильно формулируйте свои мысли. Расстрел парламента и обстрел высотного здания, из которого лупят по всему, что шевелится, это разные вещи. Дело в том, что на фоне стрельбы из танков по телевизору были плохо видны вспышки выстрелов из окон и люди, в которых попадали летящие оттуда пули. А насчет "мало освщено в прессе"... Да где же мало? По-моему, все участники мемуары написали. Все организаторы живы-зоровы, можете взять у них интервью.