Чем мы уральцы хуже туркменцев??

ГР
"...Таким образом, я со всей ответственностью заявляю: первыми стрелять начали макашовцы. Притом в безоружных детей-милиционеров из незаконного оружия. Именно они начали вооружённый мятеж, в котором погибло, по моим личным оценкам, которые не нашли подтверждения в официальной статистике, не менее полутора тысяч человек..."
Мародеры активизируются задолго до начала заварухи. Они не принадлежат ни к одной из сторон. Они есть всегда. Могут прилепится к ому угодно, и через пять минут поменять прикроытие, в зависимости от выгоды. Это аналог "зеленых" - "бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не поблеют". Ловят свою мелкую рыбу в мутной воде. Сволота.
Да Макашев был не прав, но он далеко не дурак, чтобы отдавать такие приказы, а так же позволять это делать от своего имени.
Как я говорил ранее, историю пишут победители. И не всегда при этом, удерживаются в рамках логики и приличий. Перебирают, нагнетая жути.

Примат: Ты хочешь сказать, что Макашов не кричал "Бей этих гадов?" Ты это знаешь или предполагаешь? Или, может быть, это был не он, а его клон? Но клонирование тогда еще не началось... Тогда, может, двойник? Но я генерала Макашова хоршо знаю, ещё когда он командовал округом, я его частенько вблизи видел, мой дед с ним хорошо знаком был. Так что, видя Макашова, я всегда могу его идентифицировать. Так вот Макашов эти приказы отдавал. Кроме, разве что, расстрела машины скорой помощи. В это я и сам не верю.

Вот именно, команду "в атаку!", можно интерпретировать по разному. Благо слова теперь Макашову не дают,(давать-то дают, но немного, и обязательно прокомментировав тут-же.) - широкий простор для устного творчества.

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2003 23:59]

Примат: Вообще-то всё можно интерпретировать по-разному. Приказ "Огонь" в акции СС в Бабьем Яру тоже можно иначе интерпретировать. Может, тот оберштурмбанфюрер просто просил ему сигаретку зажечь? Если после слов Макашова "Бей этих гадов" кого-то начинают убивать, то я интерпретирую его слова однозначно. И если Макашов приезжает в Останкино на автобусе вместе с вооруженными головорезами, и этот автобус несколько раз по пути останавливается, чтобы расстрелять милицейский пост, я это тоже интерпретирую однозначно. Но вот когда всю эту кодлу потом прощают...

Самая гнусная ложь получаеться из истинной правды. Если ее выдавать не всю, и выборочно.
Что там происходило, не скажут даже очевидцы, видевшие кусочек оч. большого целого.

Примат: То есть ты всё ж таки хочешь сказать, что это Ельцин врача ногами запинал? Это Ельцин из окон БД стрелял в нас, когда мы раненых собирали? Это Ельцин Останкино штурмовал? Ельцин посты милиции на улицах расстреливал?

ГР
Это утверждение верно в равной степени, как и то, что это сделал Макашов. Кроме Останкино конечно, тут это известно точно.
Почему не рассматриваеться вариант третьего дейст. лица?(как самый вероятный) Сразу валяться все шишки на проигравшую сторону.... Черезчур усердно его поливают дерьмом, отбеливая себя. Это настораживает. Чстые - так себя не ведут, макнут мордой пару раз, и остынут.(все сказанное мною выше, не означает того, что я выгораживаю Макашова, мне он тож не оч. ндравицца. Но точит червячок сомнения...)




[Сообщение изменено пользователем 27.02.2003 04:29]

На счёт "третьей стороны" - вполне вероятно, а могла быть ещё и "четвёртая", заинтересованная в создании максимального беспорядка... А на счёт стрельбы из окон БД - а как ЕЩЁ себя должны были вести вооруженные люди, которых оцепили люди в форме, и по которым периодически палят из пушек с набережной? Что-то подсказывает мне, что и в сторону БД вёлся огонь со стороны осаждающих, причём не меньший. Оценка событий сильно меняется, в зависимости от того по какую сторону "ини фронта" находишься. ИМХО.

ГР, так всё-таки - что там было на стадионе? Вы так хорошо осведомлены, может быть и на счёт этого в курсе?

Билли: Хронологию событий помнишь? Когда убивали милиционеров, и когда стреляли из пушек? Разница в четверо суток. В момент, когда мы пытались раненых из пекла вытащить, по всей Москве брони найти не могли - не было.
А насчёт стадиона я не осведомлён. Возможно, там фильтрационный пункт организовали. Удобное место.
Что же касается стрельбы по БД, то в первый день заварухи по БД могли стрелять только юные менты из дубинок. Или, может,рогатка у кого была. Ельцин виноват в том, что, распустив парламент, не арестовал сразу подстрекателей, а позволил им запереться в БД.
Кстати, я более чем уверен, что, расстреляй Ельцин после события человек тысячу, ни одна коммунистическая падаль бы ни тогда, ни после башки не посмела бы поднять и сказать что-то против. Коммунисты смелые, пока их не бьют. А возможность всю эту кодлу схоронить у него была. И даже ЕС Ельцина в такой ситуации не осудил бы. Мятеж, он и есть мятеж.

ГР
Кодлу-то мочить, с пытками стал бы никак?
Фильтрационных пунктов по всей стране... Ифильтровать кодлу, фильтровать.... "Мы котов душили, душили..."(с)

Примат: Пытать бы не стал. Но расстреливал бы собственноручно, если бы смог добиться этой чести в соревновании с тысячами других желающих. Желающих было много. Жаль, не успели. Повторяю мысль: Если бы Ельцин потопил этот мятеж в крови, на каждом зубце Кремлевской стены повесил по коммунисту, то есть поступил бы в строгом соответствии с коммунистической практикой, никто бы его не осудил. Коммунисты засунули бы языки в задницу, а европейцы пожали плечами и сказали: "Что поделаешь, мятеж надо было подавить".

Голос разума, по Вашим словам выходит, что обиженные коммунисты заперлись в БД и на них никто не обратил бы внимания, но вот они, болезные, что-то ни с того, ни с сего начали по прохожим из снайперских винтовок палить - тогда пришлось принять меры. Я верно излагаю?

Панятна.
Всех комуняк по концла... Фильтрационным пунктам!
короче - все в дерьме, а он по середине в белом. Логика проста и незатейлива, как мычанье.
В семнадцатом взяли верх одни, остальных облили дерьмом. Кто-то третий на этом наварил. В 91-м - другие, и также облили дерьмом побежденных. Ничем они друг от друга не отличаются. Толпяться хрюшки у кормушки, да толкаются.... Создают видимость справедливости.

Билли: Кроме того, они захватили мэрию Москвы, убив нескольких охранников, атаковали Останкино, и наделали ещё немало гадостей. Что ещё нужно?

Кстати, это тот редкий случай, когда историю пишут не только победители. Побеждённые пишут гораздо больше. Тот же Макашов мемуары издал. И ещё много кто... А Руцкой вон губернатором стал, довёл область до ручки... Так пора бы побеждённым, раз им позволяют, довести до нас всю правду-то? А хрен там, описывают всё в точности как было. Только раскаяния как-то не видать, особенно у Макашова. Разве только эпизоды типа как со "скорой помощью" он опускает.

Билли: Кстати, что там за стадион-то? Ни будучи там, ни позднее, ни про какой стадион не слышал. Вообще-то, когда по городу гуляет толпа вооружённых головорезов/мародёров/убийц, их надо куда-то свозить/сортировать/допрашивать. Думаю, какая-то площадка для этого была организована. Но сомнительно, чтобы на стадионе. Сошлитесь на первоисточник, что за стадион-то?

Забавно, если представить Примата, говорящего голосом Новодворской, а Разум - за Жириновскаго озвучит :-)

Извините, виновен, не смог удержаться, я так явственно вообразил... :-)

Примат: Разница между 17 годом и 93-м, повторяю, в том, что побеждённых в 17-м зарыли в братских могилах,а побежденные в 93-м прекрасно себя чувствуют и пишут мемуары о том, как они были расстреляны. И совершают новые "подвиги". Вот где разница. И если Вы её не видите, дурак Вы...

Губерман вспоминается:
Любую можно кашу моровую
Затеять с молодёжью горлопанской
Которая Вторую мировую
Уже немного путает с Троянской.

Тот же Губерман;

"Растет в полуподвалах и дворах
Российское духовное величие
Вот выйдет, Иразвесит по столбам
Друг друга, За малейшие отличие."

Готов вешать и жечь... Ню-ню. Так в чем твое собсно отличие от тех, кого вешать собрался? Только в том, что у тех - слова не расходились с делом. Духа было поболее. Не люблю фанатиков, как от веры, так и от коммунизма с демократией.

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2003 22:40]

Единичка
Меня - Новодвроской? Действительно смешно....

ГР

А вы там присутствовали по долгу службы или по идейным соображениям?

Птицеед: Именно по долгу срочной службы. Спасателем был, раненых таскал. Трупы собирал.

Примат: За "малейшее отличие" в виде стрельбы по безоружным людям я готов вешать.

Вот я об этом и говорю....
Никакой разницы. Кого вешать, за что вешать, тех кто поближе и запинаны, сдачи не сдадут, отчего ж не вздернуть то? За что его запинали - и так ясно, видели лично как они бегали, а куда бежали - нам по телевизору хорошо бьяснили, доходчиво. Вот и вздернем....

[Сообщение изменено пользователем 27.02.2003 23:57]

Голос Разума: а правда что якобы в числе отстреливавшихся из БД было несколко боевиков РНЕ? И как может быть что в Москве не могли найти бронетехники? А как же Таманская дивизия? А части КГБ и МВД?

Примат: Это Вам по телевизору... мне - как-то более доходчиво - очередями.

Визекат: Таманская дивизия стоит не в самой Москве, а в Подмосковье. К тому же она не пожарная команда, за 4 минуты по вызову до места не добирается. Ей время нужно на подъём, развёртывание и выход к месту проведения операции. К тому же решение о вводе танков в город принимается не за 5 минут - серьёзное это дело и подготовки требует.

В конечном итоге раненых мы вывозили на БТРе без пулемёта. А пулемёт бы нам не помешал. Снайперов немножко к подоконникам прижать. НАсчёт РНЕ не знаю, было там несколько человек в каких-то экзотических формах, но эмблемы РНЕ не видел.

ГР: однако в 1991 Таманская вошла в Москву в течении полусуток, не так ли?