Чем мы уральцы хуже туркменцев??

Голос разума, как я понимаю, Вы есть непосредственный участник событий? Ну тогда в споре с Вами у меня весомых аргументов, конечно, поменьше будет - я в это время в мехфаковской общаге преспокойно водку пил... Полагаю Вы смотрели фильм Говорухина "Час негодяев"? Своё мнение о происходившем тогда я составил по этому фильму. Повидимому меня ввели в заблуждение.

Однакож, выстрелы по БД из танковых пушек и попадания были смонтированы на удивление правдоподобно...

Говорухин - известный ныне коммуняга, так что его бы я источником не называл. Впрочем, и фильма не видел. Что же касается "расстрела парламента" - покажите убитого парламентария! Хоть одного! Все в полном порядке, кто бизнесом занимается, кто в Думе. Если бы Ельцин хотел, он бы их всех к стенке поставил, и ни одна падла бы не пикнула! Тишина наступила бы на 10 лет! Мне довелось стоять в оцеплении у автобуса, в который Руцкого и Хасбулатов сажали. Мимо меня прошли МЁРТВЫЕ ЛЮДИ! Они уже попрощались с жизнью. Аналогичные лица были у тех двоих несчастных, которых в Грозном перед телекамерами расстреляли по приговору шариатского суда. А я просто очень хотел, чтобы двоих этих выродков казнили... Ибо такого они по Москве натворили...

Голос разума

>Я ужасно жалею, что Руцкой и Хасбулатов не были потом повешены на Красной площади. Это значительно ускорило бы путь России к процветанию.

>А я просто очень хотел, чтобы двоих этих выродков казнили... Ибо такого они по Москве натворили...

Чёй-то, уважаемый ГР, в ваших речах явные туркменские нотки прослушиваются.

"Штурм Останкино" - это вообще презабавная история. Кто там по кому стрелял и кто отдавал приказы... И кто вещал по ящику. Вообще странно, что об этом мало кто знает, но видать не поступало пока приказа первого "вснародно избранного" в говне топить. (Хотя следовало бы)

Lupus

Ох, следовало бы! :mad:

Птицеед: Потаскал бы трупы да раненых на подступах к Белому дому, ты бы Руцкого с Хасбулатовым зубами загрыз. Мы их радиопереговоры в БТРе по рации слушали... Там было понятно и кто что штурмовал, и кт какие приказы отдавал... Тот же Руцкой, скажем, на открытой волне (телефоны в БД отключили), матом орал на какого-то авиационного командира за то, что тот отказался поднять самолёты и лететь бомбить Кремль. Сам слышал. Обещал расстрелять публично после победы. Действия Макашовских головорезов тоже чётко координировались. И захват мэрии, и атака на Останкино. Притом у Останкино собрали бешеных бабок-коммунисток, прикрылись ими, как щитом, и пошли, постреливая поверх голово. Хотя ребята Из Витязя неплохо сработали - убиты были в основном именно вооружённые люди. А в самом Останкино погибли двое - парень-спецназовец 19 лет от роду, и видеоинженер. Обоих накрыло выстрелом из гранатомёта.
Я просто счастлив, что у ЕБН хватило сил подавить этот мятеж. Иначе Туркменистан нам раем бы потом показался.

Люпус: А ты бы хотел жить под управлением Руцкого и Хасбулатова, ежели бы они победили? Курская область вон под Руцким пожила... До сих пор забыть не могут.

Нет, мне собсно ЕБН никогда не нравился, с его популизмом...
Но уважать его я стал за то, что он ушел сам, ушел красиво.
Матерый человечище, хоть и натворил делов.

Уважаемый Billy Mc.Caw !
Сколько крови пролил царь Николай, возведенный в ранг святого великомученника? Я уже не говорю про Ленина, Сталина, Брежнева и Горбачева! У Вас есть точные данные о количестве крови, пролитой ими. Ведь наши солдаты принимали участие в очень многих войнах, неофициально конечно, и в Африке, и во Вьетнаме. Я не испытываю к ЕБН ни особого уважения ни благодарности, впрочем, как и к любому другому правителю, при котором мне пришлось жить.
То, что произошло в Чечне, на Кавказе - последствия внутренней политики, которая проводилась задолго до ЕБН.
А теперь очень просто демонстративно сжечь чучело старика.
И еще раз повторюсь, накануне тот же тип сжигал чучело Буша.
Демонстрирование и эпатаж, и не более того.

Голос разума
Меня, повторюсь, там не было. Своё мнение я вынужден составлять на основании разрозненных источников информации в прессе и в сети, а также из упомянутого фильма. Источники информации, конечно, не ахти, но другими я увы не распологаю. Кстати и Ваш рассказ о тех событиях был бы весьма информативен, тем более что в других форумах немало людей учавствовавших в этих событиях "с другой стороны". Вот те немногие данные, коими я на текущий момент располагаю.

1. Корреспондентка CNN в прямой передаче назвала цифру в 500 погибших только внутри здания.

2. Из публикаций "Независимой газеты" того времени - не менее 1200 трупов только в помещениях белого дома. Согласен, источник не ахти какой.

3. В своей речи главного обвинителя 13 мая 1999 года (на процессе об импичменте Ельцина) Илюхин смог подтвердить свидетельскими и документальными доказательствами факты расстрела (без суда и следствия) 27 человек, подвергнутых перед этим истязаниям. Занимались демократы этим (очевидно по примеру Пиночета) на прилегающем стадионе. Один убит разрывной пулей в живот, трое добиты штыками. Вас ТАМ, на стадионе не было? Могли бы поведать как что происходило, от первого лица так сказать...

4. По свидетельствам оставшихся в живых активных защитников Конституции в 1993 году (ну это для "демократов" конечно не свидельство) - после отбора документов было расстреляно ещё более 1000 иногородних участников (также без суда и следствия).
Потом, трупы были расфасованы в полиэтиленовые мешки и разными путями в сорока рефрижираторах и баржами по Москве-реке были вывезены и тайно уничтожены. Голословно конечно, но если улики и впрямь были уничтожены, ожидать чего-то другого не приходится.

Моё же личное мнение заключается в следующем: когда по высотному зданию полному людей, некоторое время палят из танков прямой наводкой, в здании частенько кто-нибудь погибает. Хотя бы от разрыва сердца, или от старости.

Зося: Вполне согласен. Хотя, впрочем, я благодарен Ельцину за то, что он сделал за время своего правления. Страна стала жить хотя бы по некоторому подобию цивилизованного мира, хотя с пережитками социализма мы будем бороться еще десятилетиями.

Зося, Ваша терпимость к ЕБН-у основывается на том, что Сталин-де замочил значительно больше народу? Ну против ТАКОГО аргумента я конечно возразить не смогу.

Буквально несколько штрихов. Про Туркмению.

1. Не далее как в прошлом году бессменный лидер и отец нации Туркменбаши предложил переименовать все месяцы года в честь его родственников и его самого. Не знаю, воплотили ли идею, но скорее всего - да.

2. В 2000 (или 2001? точно не помню) году монетный двор Туркмении выпустил комплект монет. Серебро (1 oz, .925) - Родители Туркменбаши с ним самим в младенческом возрасте; золото (1 oz, .999) - Туркменбаши в годы комсомольской молодости, на фоне флага Туркменистана; платина (1 oz, .999) - Туркменбаши в нынешнем виде. Благородный фас.

3. Маленькая корректировочка большой статьи в разделе банкнот. Действительно, все банкноты от 10 до 10000 манат носят гордый лик Сапармурата, однако, герб там все же присутствует. Все интересующиеся могут самолично полюбоваться этими шедеврами на моем скромном сайте http://moneypix.narod.ru/turkmenia.html . К сожалению, там нет пока самого интересного экземпляра- банкноты в 10000 манат последнего выпуска. Она ничем не отличается от предыдущей, кроме того, что на пиджаке Туркменбаши уже гордо красуются 3 Звезды Героя (ничего не напоминает ?).

4. У меня есть экземпляр газеты "Вечерний Ашгабат", 1999 год. Выпуск вышел в день Государственного Флага (день этот ну совершенно случайно совпал с днем рождения Туркменбаши). Газета "Правда", выходившая, допустим, в день варенья Ильича, просто отдыхает по уровню попо-лизания и восхваления...

Ну, и так, в пику Тимуру - у меня есть как минимум трое корреспондентов из Ирака, с которыми мы общаемся посредством электронной почты. Плюс еще один товарищ, заваливающий открытками по поводу и без по обычной почте, но это можно не считать.

Я думаю, что в подобных ситуациях, неправым всегда остается побежденный. Поэтому, правды о тех событиях мы не узнаем никогда.
Милосердие же Ельцина по отношению к Руцкому, Хасбулатову и прочим членам парламента объясняется тем, что просто замочить их на стадионе уральскому самородку не удалось бы. Публичное же повешенье их на красной площади было бы невозможным без открытого судебного процесса. Видимо, именно, страх перед таким публичным процессом и к фактам, которые бы обязательно стали предметом гластности, случись такое разбирательство, подвигли ЕБН на подобный гуманизм.
А, если, отбросить эмоции, частные мнения и предпочтения, и рассматривать события 1993 года только с правовой точки зрения, то очевиден вывод, что тогда имело место отрыктое неподчинение власти исполнительной решениям власти законодательной с вовлечением в этот конфликт армии, т.е. элементарный военный переворот. И путчистами были не Руцкой с Хасбулатовым, особой симпатии к которым я никогда не испытывал, а, непосредственно, сам "всенародно избранный".

1. "Прень-спецназовец (Ситников Н. Ю.) и видеинженер" НЕ БЫЛИ "накрыты выстрелом из гранатомёта" (см. материалы уголовного дела N 18/123669-93).
Кто убил Ситникова неизвестно, что касается "видеоинженера", то "Результаты осмотра места происшествия (части АСК-3, где был убит Красильников) вместе с выводами экспертизы и показаниями свидетелей дали основание сделать вывод, что выстрел, которым был убит пострадавший, был произведен вдоль коридора от холла центрального входа в здание, где находились защищавшие телецентр военнослужащие внутренних войск и сотрудники МВД. Снаружи здания, где были демонстранты и члены военизированных формирований Верховного Совета, в Красильникова ни прицельным выстрелом, ни рикошетом попасть было невозможно. На первый этаж здания и выше нападавшие проникнуть не сумели и из холла стрелять не могли. Таким образом, установлено, что Красильников был убит не сторонниками Верховного Совета, а сотрудниками МВД или военнослужащими."

2.Что касется "убиты в основном именно вооруженные люди" - как писал знакомый (Руцкого-Хазбулатова не любящий, в Афгане отвоевавший, орден имеющий) - "Стрельба велась очень активно временами работало по звуку до сотни стволов. Со стороны Останкинского пруда и посадки перед телебашней активно стреляли трассерами по фасаду а оттуда еще активнее по площади но уже не трассерами. Еще раз повторю что у оборонявшихся на крыше ТТЦ сидел очень опытный пулеметчик и стрелял очередями в которых 3й или 5 й патрон были трассеры , кроме того стрелял СПЕЦИАЛЬНО по безоружным зевакам которые столпились у кромки пруда.(там больше всего и полегло). Бэтры открыли огонь после 8ми вечера и стреляли неприцельно по окружным домам по окнам и балконам. Лишь около 1часа ночи бтр разбил очередью лоб военного грузовика (вероятно ЗиЛ 130) с оборванным до половины тентом и полного людей частично вооруженных которые двигались по ул Королева к ТВЦ. Но все это фигня по сравнению с тем что было на Краснопресненнской набережной . Там менты СПЕЦИАЛЬНО стреляли по людям просто близко подошедшим и БТР обстрелял здание ЦМТ целясь специально по зевакам которые столпились у открытого окна (там у меня знакомый работал). "

3. И Ельцин дерьмо и Хазбулатов дерьмо. Выбирать какое из них вкуснее мне не хочется.

Птицеед: Поищите стенограммы заседаний Верховного совета за 93-й год. Они все изданы, в библиотеках есть. Почитайте, какие решения там принимались. Тогда поймёте, откуда взялся Указ Ельцина о роспуске Верховного совета. Притом тут же были назначены сроки новых выборов! А эти ребята забаррикадировались в Белом Доме, подтянули к себе банды головорезов, вооружились до зубов, и, когда Белый дом оцепили безоружные милиционеры, их просто начали убивать. Опять же трупы этих милиционеров сам видел, и подойти к ним, чтобы вынести, белодомовцы не давали. Они там три дня пролежали. А почему Альфа согласилась штурмовать БД? На их решение повлияла гибель одного из офицеров Альфы, который выскочил из БТРа, чтобы поднять раненого. При этом он неосторожно повернулся спиной к БД, откуда ему пулю под лопатку и всадили. После этого командир Альфы связался с Руцким и сказал: Сдавайся, паскуда, или мы сейчас пойдём на штурм, а тебя живым брать не будем. Руцкой понял, что шутить с ним не будут, и после долгих переговоров с президентской стороной по открытой связи (выпрашивал себе гарантии, которых так и не получил), вышел с поднятыми руками. А за сутки до этого орал, что "готов биться до последней капли крови".

Голос разума, а откуда такая уверенность, что офицера "Альфы" подстрелили именно из БД? Насколько я понял из постинга Люпуса, это запросто мог быть кто-нибудь из "своих". Складно ведь получается - "Альфа" упирается и не хочет выполнять приказ Президента о штурме. Как проще всего убедить "альфовцев"?

ГР

Я всё помню. И Верховный совет не оправдываю.
Меня лишь бесит тот факт, что хоть та, хоть другая сторона, пытаясь оправдать свои преступные действия в ходе этой разборки, разглагольствует о какой-то законности демократических принципах и конституции. И, если подобные рассуждения в устах парламентариев звучат, хотя бы формально, обосновано, то в устах бывшего президента - это бред сивой кобылы.
А, вообще, вот моё мнение - они все друг-друга стоили, или, выражаясь Вашим языком, место им на одной верёвке.

Это в таком споре мне предлагалось поучаствовать? Благодарю покорно.

Как написал в одном из форумов бывший аппонент ГР по событиям 93: "Народ в говне, верхушка в шоколаде, лучшие ребята в земле."

Дон, а чем Вам не нравится спор? На личности вроде бы никто не переходит, фекалиями тоже не расбрасываются...

И еще - среди "штурмовавших останкино" было 20 (двадцать) человек с оружием. Внутри было 900 (девятсот) человек с оружием (ментов и "Витязя").

Да че вы паритесь, до истины сейчас не дорыться, когда в драчке более сотни участников,(и причем там воюющих сторон было больше чем две. Истеричные толпы направляются легко, хоть на штурм, хоть на защиту, если нет ни того ни другого, они мародерствуют) то все становиться таким условным.. Следствие как правило, тонет в ворохе показаний. Все можно истолковать как угодно.... Но несомненно одно - победители пишут историю как им удобно.
Можно лишь отлавливат в этой истории мелкие и крупные нестыковки....

Ув. 1!
С нетерпением жду, когда же наконец всё будет названо "своими именами".
Пока же этого не случилось, хочу предложить перечитать приведённый выше спор о действиях российских властей. От себя добавлю: если бы наш человек относился бы ко всем указявкам и законам серьёзно и ответственно - на большей части России давно бы уже был естественный природный заповедник. Население частью бы разбежалось, а остальное - вымерло б.

Следствие в ворохе показаний не тонет. Следствие (в связи с амнистей "зачинщикам беспорядков") прекращено, а то что было наработано до прекращения - засекречено. И со всех кто его вёл взята подписка. И устное предупреждение.