Путин как громоотвод или какая разница кто у власти?
a
a_mur
00:03, 05.12.2007
Знаете старую мудрость, что свита делает короля? А марксистское решение вопроса о личности в истории? Кеннеди тоже хотел показать как надо страной управлять, и Хрущёв хотел показать. А что толку?
<...>
<...>
Узнаю старое, доброе КЛИО, где каждый разговаривает о своем. А реплики собеседника - лишь повод выплеснуть наболевшее.
Меня мало волнует глобальная политика. Мне интересны люди, рассуждающие о политике.
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2007 00:04]
Л
Лягух
00:09, 05.12.2007
Ну хорошо. Скажу прямо. Вы ошиблись - на место Путина себя я никогда не мыслил. А мой ответ выше - это понимание того, что...
"...главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это могло сказаться на некоторых проявлениях происходившего процесса, но не на его сущности".
Если бы щас рулил Ельцин, было бы всё иначе что ли?
"...главой системы вполне могло стать и другое лицо. Это могло сказаться на некоторых проявлениях происходившего процесса, но не на его сущности".
Если бы щас рулил Ельцин, было бы всё иначе что ли?
a
a_mur
00:33, 05.12.2007
Если бы щас рулил Ельцин, было бы всё иначе что ли?
Насчет всего не знаю, но многое - точно было бы по другому.
Л
Лягух
08:13, 05.12.2007
Насчет всего не знаю, но многое - точно было бы по другому.
Ну как по-другому? Сотовых телефонов что ли не было бы? Интернета бы не было? Хлеб бы не выпекали? Гаишники взяток бы не брали?
Путин - это преемник! Наследник я бы сказал. Вспомните историю. Да и Едро. По проекту Березовского было организовано "МЕжрегиональное ДВижение "ЕДинство"" (МЕ_ДВ_ЕД) - так называемая "партия губернаторов". И когда стало ясно что ельцинско-путинская банда поставила на "Медведа", "Отечество" и "Вся Россия" срочно организовали блок "Отечество-Вся Россия". Это им уже не помогло и после выборов Лужков кинулся в объятия Медведа вместе с отечеством и всей Россией. Так что ЕдРо - детище того самого Бориса Абрамовича...
Только он увёл несколько миллиардов из России, живёт в Лондоне и играет роль Иуды. Личность Березовского демонизировали даже тогда, когда он был в "семье". Он видимо сам смаковал, суггестор.
И теперь на кого Путин укажет - того Березовский и поцелует.
И все доморощенные аналитики понимают: целованый - вражина России. Гыгыгыгы...
08:19, 05.12.2007
И теперь на кого Путин укажет - того Березовский и поцелует.
И все доморощенные аналитики понимают: целованый - вражина России. Гыгыгыгы...
И все доморощенные аналитики понимают: целованый - вражина России. Гыгыгыгы...
хотите сказать, что все происходящее (начиная с Горби) - проект Конторы?... :-)
08:21, 05.12.2007
а как Контора видит жЫзнЮ в условиях возможных низких цен на энергоносители?... :-)
ЗЫ а заодно как оная собирется решать массу проблем государства и общества?... путем спец_операций?... :-)
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2007 08:23]
ЗЫ а заодно как оная собирется решать массу проблем государства и общества?... путем спец_операций?... :-)
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2007 08:23]
Л
Лягух
08:32, 05.12.2007
хотите сказать, что все происходящее (начиная с Горби) - проект Конторы?
Нее-е-ет. Проект Голгофа - это скорее плагиат с оруэлловского Скотного двора. Помните там свиньи (номенклатура) приватизировали собственность. А ещё ранее Троцкий писал о неизбежной приватизации, а до него Каутский - поднимать итаты лень. СССР был обречён на перестройку - это дурачкам тока мерещится, что нас ЦРУ перестроило.
Преемственность определённая есть - некая эстафета. Но главный движетель этого "плана" - бюроратическая инерция, холопская инерция страны. То есть мы и без плана всякого живём в СССР, только приняли кап. уклад - перестроили первый этаж экономики.
То бишь есть объективные процессы, куда бы они делись.
как Контора видит
жЫзнЮ в условиях возможных низких цен на энергоносители?..
Большее паразитирование на несырьевой экономике.
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2007 08:34]
Л
Лягух
08:38, 05.12.2007
а заодно как оная собирется решать массу проблем государства и общества?...
Бюрократия не решает проблемы общества. Общество решает проблемы самостоятельно. Бюрократия просто ест.
Вот не было бы бюрократии - и Интеренета бы не было! Гггг...
B
Bugorok
08:50, 05.12.2007
То есть мы и без плана всякого живём в СССР, только приняли кап. уклад - перестроили первый этаж экономики
А какая страна живет правильно?
08:51, 05.12.2007
Вот не было бы бюрократии - и Интеренета бы не было! Гггг...
бюрократия есть везде... но инет появился не в Африке и не на Гаити...
наверно важно КАКАЯ брократия?... :-)
Л
Лягух
09:00, 05.12.2007
А какая страна живет правильно?
А этот вопрос неизбежно вытекает из цитируемого Вами моего предложения? Гггг.
Я то понимаю к чему этот вопрос, но прежде чем отвечать о смысле жизни, надо сначала ответить на вопрос, а точно ли есть этот смысл, который ищем? То есть - а Вы искренне считаете, что есть государства более правильные и менее? Не считаете ли Вы, что все соседи Вашего дома живут одинакого правильно? Например, если по-вашему семья алкоголиков, которая третирует детей живёт одинаково правильно что и семья инженера, воспитывающая отличников, то тут разговора не получится. Что есть правильно?
бюрократия есть везде... но инет появился не в Африке и не на Гаити...
наверно важно КАКАЯ брократия?...
наверно важно КАКАЯ брократия?...
Бюрократия есть везде. Но почувствуте разницу. В одном государстве (лучше парламентская республика) бюрократия - это лишь исполнители законов партий субъектов экономической жизни. А в другом - бюрократия - это сам себе класс, который исполняет собственные законы. Или же не исполняет их за взятку.
Л
Лягух
09:05, 05.12.2007
Продолжу.
Кто должен принимать бюджет? Да сами налогоплательщики (предстаители тех или иных экономических страт, представленных в парламенте)! А бюрократия - исполнять бюджет под строгим контролем независимых СМИ и в случае "загогулин", отстраняться или судиться.
А в России где буржуазная партия? Ходорковского посадили за попытку.
А где в России социал-демократы? Миронов? Зюганов? Социал-демократии быть не может без реального низового движения профсоюзов.
Кто должен принимать бюджет? Да сами налогоплательщики (предстаители тех или иных экономических страт, представленных в парламенте)! А бюрократия - исполнять бюджет под строгим контролем независимых СМИ и в случае "загогулин", отстраняться или судиться.
А в России где буржуазная партия? Ходорковского посадили за попытку.
А где в России социал-демократы? Миронов? Зюганов? Социал-демократии быть не может без реального низового движения профсоюзов.
Л
Лягух
09:11, 05.12.2007
И Шварцман не при чём.
Класс! Силовики, политтехнологи-идеологи, плехановцы, СМИ. Всё это - Садовое кольцо плюс аппендикс в виде Рублёво-успенского шоссе. При этом действут Нэшевское правило (перефразирую): лучше будет, когда банды действуют в собственных интересах и в интересах всего бандитского сообщества - так что ротация фракций внутри номенклатуры возможна, но она неприятна всем - ибо будьте спокойны - все напьются.
Остальная периферийная бюрократия - это князьки с ярлыком Московского ханства.
Класс! Силовики, политтехнологи-идеологи, плехановцы, СМИ. Всё это - Садовое кольцо плюс аппендикс в виде Рублёво-успенского шоссе. При этом действут Нэшевское правило (перефразирую): лучше будет, когда банды действуют в собственных интересах и в интересах всего бандитского сообщества - так что ротация фракций внутри номенклатуры возможна, но она неприятна всем - ибо будьте спокойны - все напьются.
Остальная периферийная бюрократия - это князьки с ярлыком Московского ханства.
09:22, 05.12.2007
А в России где буржуазная партия? Ходорковского посадили за попытку.
дык... вроде бы на заре новой эры были... были орелики...
вот (к примеру) славная уралмашевская плеяда... так сать матросы революции... вроде даже пытались полит_структуру сбацать... енто оно и есть?... :-)
Л
Лягух
09:31, 05.12.2007
Ну, Дроссель не сильно боролся с хабаровской группировкой. Но наоборот. Просто никакая ОПГ не сравнится с ОПГ ФСБ. Только вот у нас сознание интересное - опричники, Малюта Скуратов - кровопийцы, петровские шныри - палачи, екатериненские солдаты, рвущие ноздри, отрезающие языки, вытыкающие глаза и
четвертующие народную оппозицию - ублюдки, царская охранка - плохиши, ОГПУ-НКВД - руки по локоть в крови, КГБ - карательная медицина, а вот ФСБ - вся в белом! Вдруг!
Нет, я не о жуликах. Я о буржуазии. Знаете такие исторические явления - буржуазно-демократические революции? Кто такая буржуазия и почему она устраивала революцию?
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2007 09:32]
Нет, я не о жуликах. Я о буржуазии. Знаете такие исторические явления - буржуазно-демократические революции? Кто такая буржуазия и почему она устраивала революцию?
[Сообщение изменено пользователем 05.12.2007 09:32]
09:32, 05.12.2007
Посадят вас всех. Как пить дать, посадят. Будете каналы рыть к Аральскому морю. А то оно пересохло.
09:35, 05.12.2007
Насчет всего не знаю, но многое - точно было бы по другому.
"эх... был бы жив Владимир Ильич!" (С)
а то исказили линию партии... панимаш.... :-)
Л
Лягух
09:37, 05.12.2007
"эх... был бы жив Владимир Ильич!" (С)
а то исказили линию партии... панимаш.
а то исказили линию партии... панимаш.
У дураков мысли сходтся. Именно это я и хотел сначала написать.
11:19, 05.12.2007
В сложном мире Лягух живёт. Жуть.
Только вот у нас сознание интересное - опричники, Малюта Скуратов - кровопийцы, петровские шныри - палачи, екатериненские солдаты, рвущие ноздри, отрезающие языки, вытыкающие глаза и четвертующие народную
оппозицию - ублюдки, царская охранка - плохиши, ОГПУ-НКВД - руки по локоть в крови, КГБ - карательная медицина, а вот ФСБ - вся в белом! Вдруг!
Л
Лягух
12:05, 05.12.2007
В сложном мире Лягух живёт. Жуть.
Ну. "Тогда как жизнь, на самом деле, простая штука" (с) Путин В. В.
a
a_mur
13:08, 05.12.2007
Ну как по-другому?
Я уже объяснил вам, что не собираюсь с вами дискутировать. Хотите в это верить - ради бога. Для себя я уже уяснил, что вы из тех людей, которые с помощью словесных выкрутас пытаются подгонять реальность под свои представления о ней.
С
Стерлин
13:16, 05.12.2007
В сложном мире Лягух живёт. Жуть.
+1
но у автора есть интересные заметки.
согласен с сабжем и тревогами автора.
Я о буржуазии. Знаете такие
исторические явления - буржуазно-демократические революции? Кто такая буржуазия и почему она устраивала революцию?
нет у нас буржуазии. и революций тоже не будет.
будут две реальности: государства /подразумеваю аппарат/ и общество /население/.
возможна ли точка кипения (революционная по В.И.Л.) - сомневаюсь.
"народ безмолствует", только локальные вспышки, которые легко регулируются.
Автор, пишите (или копипостите...?) ещё. Мне интересно.
почитаю еще раз ближе к вечеру.
g
grublue
13:25, 05.12.2007
если обвиняли персонально сталина, персонально николая второго, пересонально ивана грозного, то почему нельзя и нынешнюю муть персонифицировать?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.