Алкоголизм. :о(

Ктоя, а ты прислушайся, Социофоб указывает на тот слой реальности, который вполне доступен.

Это понятно. А по-другому и не получится. Ведь смысл жизни у каждого свой, им не поделиться.

Нет у нее смысла в жизни. И как это помогает ей помочь?

Смысл всегда есть. Просто сейчас такой смысл.

Ах, какой же я неловкий - захочу застрелиться и то ведь не попаду. Ктоя, я ведь не гаданием занимаюсь и не интерпретацией. Когда я говорю, что тема о тебе, я имею в виду, что когда мы с тобой говорим, мы можем говорить только о нас самих, даже если мы говорим о третьих лицах.



Отвечу еще раз: у всех есть. А то, что не все - алкоголики, вовсе не означает, что остальные ведут себя более достойно, чем алкоголики.

Друзья, пожалуйста, если хотите что-то донести, помочь, дать реальный дельный совет, говорите прямо. В моем подсознании копаться не надо. В этой теме *прислушиваться* и додумывать что-то я не буду. Просто потому, что, повторюсь, речь не обо мне и моем каком-то *осознании и просветлении*, а о том, чтобы та девушка не сдохла. Прошу прощения за эпитеты.

А вы сможете Ктоя почувствовать то, как чувствует она, что в ее жизни нет смысла?

Блин, чертяка, как сказал опять! :о)))


Да господь с ними со всеми, пускай достойно, пускай нет. Тыщу раз с тобой соглашусь, чтобы только не размазываться мысью по древу.

Кто как конкретно смог помочь близкому человеку, больному алкоголизмом?

Да. Сама через такое проходила. И не раз.

Это выражение я не сам придумал. :-o

Скорее придумай какое-нибудь выражение сам, пока моё чувство восторга не гикнулось! :о))

Шучу-шучу. Ничего не надо спецально придумывать.

Социофоб,

>Когда жизнь сломалась настолько, что пьешь и не можешь (не хочешь) остановиться, неважно, есть смысл на самом деле или ты его просто не видишь. По сути дела, алкоголик говорит: я не верю в то, во что вы верите и не хочу верить.


Я думаю это можно отнести далеко не только к алкаголикам, а к любым людям, действия которых подчинены чему то иному, а не результату логического размышления о смысле.
Есть масса людей, которые не курят, не пьют, вполне порядочные и "успешные"... а спроси их о смысле, пожмут плечами, или че нить ляпнут не впопад... и покончить с жизнью их почему то не тянет, от того что они этот смысл не знают, или не задумываются..

Так что причина в том, что является главным и определяющим в их действиях. Определенные чувства, определенные мысли, определенные физиологические зависимости и т.д.
То есть Ктоя гораздо ближе к правде, говоря про эгоизм.
В каждом случае это определяется "структурой" конкретного человека,
его личности, его качествами.

И думаю как-то воздействоовать на его, можно лишь определив это главное.

Вспомнился фильм "Доживем до понедельника" (за точность цитирования не ручаюсь, там мясистый дяденька без признаков интеллекта по телевизору говорил про создание электронного композитора):
"- Нужно точно определить, что такое человеческая эмоция, талант и сам человек.
- Неужели определит?"

>- Нужно точно определить, что такое человеческая эмоция, талант и сам человек.
- Неужели определит?"


Это уж скорее к вашему "точному" определению отсутствия смысла.

Я лишь о том, что одним в такой ситуации может помочь эмоциональный шок... варианты здесь уже приводили, ( могут быть и другие... допустим сильная влюбленность.)
Другим логическое рассуждение, обретение цели и смысла на нителлектуальном уровне.
Третьим только физиологическое вмешательство.

Про определение одной, главной, из этих областей для конкретного человека у меня и речь.

Вы же по сути все сводите только ко второй. Скорей всего потому, что она вам ближе. По моим представлениям это соответствует более высокому уровню развития. Тем не менее...
Я и приводил примеры, что для людей с "приоритетностью" эмоциональной области отсутствие осознания смысла не критично.

А, вы об этом. Ну так я имел в виду не какое-то узкое интеллектуальное осознание смысла, а ПЕРЕЖИВАНИЕ осмысленности своей жизни. Это несколько иное, имхо, включающее все аспекты психики и интеллектуальные, и эмоциональные. А на этом уровне переживания бабульки из дремучей деревни не так уж и сильно отличаются от переживаний высоколобого интеллигента.

А пути к этому переживанию - да - у каждого свои. Однако, мне кажется, любой человек на этом пути проходит точку, в которой он переживает отсутствие смысла. И алкоголик ( в частности) как раз стоит на этой черте. Он столкнулся с этой бессмысленностью, но не может по каким-то причинам ее принять и убегает от этого переживания в пьянство. Можно помочь ему убежать куда-то в другое место. Может быть, это будет правильно. Не знаю. Хотелось бы верить, что я сам прошел эту точку, а не убежал от этого ужаса в семью, философию и т.п. Но я не могу быть в этом уверен.

Совершенно верно.


Или относительности и обусловленности любого смысла. Что, по большому счёту, то же самое.


Ага. Но полное разрешение этой проблемы весьма сложная задача, поэтому, как правило, прибегают к паллиативным решениям. Кому-то хватает их на всю жизнь, впрочем.

>А, вы об этом. Ну так я имел в виду не какое-то узкое интеллектуальное осознание смысла, а ПЕРЕЖИВАНИЕ осмысленности своей жизни. Это несколько иное, имхо, включающее все аспекты психики и интеллектуальные, и эмоциональные. А на этом уровне переживания бабульки из дремучей деревни не так уж и сильно отличаются от переживаний высоколобого интеллигента.


Мне думается оперировать такими, "включающее все аспекты психики" понятиями, не конструктивно, если цель разобраться и понять причины, следствия, их взаимосвязи.
Как лезть с метром туда, где решают миллиметры.
Понятно, что в определенном масштабе любой человек букашка, че уш о разнице между "бабулькой из дремучей деревни и высоколобым интеллигентом".
Или "мы все умрем". И с т.з. "результата", как костей в земле, разницы между тем, чьи это кости, тоже особой не видно. :-)

Хотя думаю все ж "переживания" эти даже на этом уровне отличаются существенно.
Так то можно вообще все переживания поделить на положительные и отрицательные, типа одинаковые для всех.

Так вот, определять "точно , что такое человеческая эмоция, талант и сам человек" и в мыслях не было.
Однако эти понятия существуют, и так или иначе каждый вкладывает в них какой-то смысл.

Из простых соображений, чтобы этот смысл был более адкватным, т.е. мог использоваться на практике для объяснений, построения предположений и получения более соответствующих им результатов, что позволяет лучше достигать целей, можно обсуждать модели, отражающие этот смысл.
Ту из них, исходя из которой предположения будут давать максимально соответствующие им результаты на практике, можно считать лучшим приближением на данное время.

Готовы пообсуждать?

Я даже скажу, что не совсем спившиеся алкоголики ведут себя более достойно, чем остальные. И связано это с тем, что в после периода запоев у них наступает моральный дискомфорт и они всячески стремятся его закрыть...чтобы реабилитировать себя в глазах близких и окружающих. Например начинают активную трудовую деятельность, становятся покладистыми, вежливыми и кроткими.

может, имеет смысл подсыпать ей что-нибудь в суп? Сейчас ведь все есть в аптеке

Мышьяк, чтобы не мучила себя и близких.

Кстати есть такие эгоистические натуры.
Они может и сами не осознавая ловят кайф от того, что с ними возятся, их уговаривают, за них переживают.
Потому и продолжают, полагая, что могут лишиться этого.

нет, есть какая-то трава, которая добавляется в еду и человек, который ее сожрет, получает отвращение к алкоголю. Только с врачом все равно надо посоветоваться.

Ну у меня отвращение к алкоголю. Не хочу, а пью.

пригласить психиатра в гости под видом обычного гостя. И чтобы травку захватил с собой и блестящую палочку.

Честно говоря, не уловил вашей мысли, Вождь. Вы как-то так абстрактно все сформулировали. Пообсуждать модели, отражающие смысл понятий "человеческая эмоция, талант и сам человек"? Тема-то вроде не столь абстрактная.

ОФФ. Я тут только-только приканчиваю Мельникова читать по той ссылке, что вы мне как-то дали. Хотя, кто кого прикончил еще большой вопрос. С ужасом увидел, что это была всего лишь небольшая главка в большом труде.