Алкоголизм. :о(

>Потом расширили анкету, стали учитывать дополнительные данные, и оказалось, что значительный процент таких подростков был зачат ДО того, как родители стали пить/курить.

Строго говоря, это фактор генетики не отрицает. Наследственность (от дедов, условно говоря) велела пить-курить и тем и другим.
Так, ради чистоты логики.

А вообще, недавно на хорошую фразу наткнулся. Да, от генетики человек зависит на 100%. И от воспитания на 100%!

В данном случае - изолировать. Или дешевле: ЗАСТАВИТЬ ПИТЬ. Много дешево и сердито, как? Ваши проблемы, пусть напется, либо сгорит, либо проснется.

Хорошая фраза. :о)

Нет. В смысле, не только с ней. С ней - сейчас, чтобы вывести из зависимости.

Но если не затронуть причин, которые к ней привели, всегда будет немалый риск рецидива.


Ту - пьющего родителя - не изменить. Но причиной в данной случае является не факт пьющего родителя, а отношение к этому факту, его восприятие и интерпретация. А вот это можно изменить, с этим можно работать.

Я в эту тему не сильно лезу с советами, я не спец и не эксперт, буддийские методы, насколько могу судить в пределах мне известного, ориентированы на работу с умом в здоровом, а не девиантном состоянии. Посему и отмалчиваюсь больше, помочь чем - не знаю, мне доводилось отчасти участвовать в решении аналогичной проблемы с наркотиками у одного человека, и это, конечно, совсем непросто, когда человек неадекватен.

Но, тем не менее, причины и следствия работают везде - и, конечно, работают здесь. Читая, что ты пишешь, кстати, у меня создаётся впечатление, что у данной девицы имеет место очень мощный протест и негатив именно к родителям и родне.

100%-но смертельный вариант при нынешних условиях.

Изоляция не может быть вечной. Проблему это не решит, к сожалению.

по-моему, алкоголик - это всё-таки личность определенного склада. Какая-то часть его устроена так, что при определенных обстоятельствах он начинает пить.
Ну, почему одни люди, что с ними не делай, не заглядывают в бутылку, а другие в тех же ситуациях спиваются? Причём из тех, кто заглядывает, есть процент тех, кто в состоянии завязать, и большинство - тех, кто не в состоянии?
ЗЫ если бы проблема была в обмене веществ, не было бы врачей-токсикологов- пьяниц. А они есть...

Согласен. Про дедов там ничего не говорилось.

Но коли так - кто его там знает, чего у нас генетически в сотнях поколений намусорено, а? :-)


"Я тебе миллион раз говорил - не преувеличивай!"
:-)

Ситуация развивалась следующим образом: негатива сначала не было никакого ни у одной из сторон, девушка начала пить, и получила из-за того в свой адрес мощный негатив со стороны её родных и близких (негатив со стороны близких появился не сразу, а стал *завершающим аккордом отчаяния*, когда беседы, уговоры и проч. не возымели никакого действия), а вот на этот негатив со стороны близких девушка начала отвечать протестом, который выразился в демонстрации суицидальных попыток.

Только, вот, её пьянство идет параллельно, постоянно и независимо ни от негатива, ни от чего бы то ни было другого. Оно как бы *само по себе*.

Неправильно, ИМХО, ты видишь развитие ситуации.

Пишешь "негатива сначала не было никакого ни у одной из сторон, девушка начала пить".

Сама по себе? Ни с того, ни с сего? На ровном месте? При том, что отец пил?

Кстати, в настоящее время, я бы сказала, что девушка на пути к тому, чтобы искренне подтвердить существование проблемы.

То есть изменить негативное отношение к пьющему когда-то родителю?

Здесь я тожу вижу уловку химической зависимости - проекцию и перенос ответственности. Дочь винит отца в своём пьянстве, но, когда не было отца в видимой сфере, винила супруга. Причем искренне винила. Винить можно хоть фонарный столб, было бы на то желание..

Я думаю, да. Её алкоголизм развился уже после того, как родитель перестал пить вообще.

Сначала пила, *как все*, потом чуть чаще, потом еще чаще, потом и постоянно. То есть спивалась.

Другие дети этого же родителя или вообще не имеют ни малейшей склонности к алкоголю, любо пьют умеренно, *как все*.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 13:36]

Если это - причина.


Не понял.


Разумеется. Внутри свербит червячок, а снаружи это проявляется по-разному. Так вот, я смотрю на червячка, а ты - на то, как это проявляется.


А кто сказал, что связь есть, только если они пьют одновременно?

Ребёнок курящего отца тоже начинает курить не сразу.


Не показатель. Почему я и говорю, что генетика - ещё не всё.

Я имелв в виду:

******************

Назови, пожалуйста, этого червячка. Что конкретно ты называешь червячком? Энергию ума?

Связь с т.з. переноса ею вины за своё пьянство на отца? Модель поведения, демонстрируемая отцом и скопированная дочерью? Какую именно связь ты имеешь в виду?

У одного ребенка зеленые глаза, а у другого - карие. Но те и те - сплошная генетика.

Внутреннюю причину, сидящую в её уме.


Она была при том, когда он пил? Была. Почему же удивляться, что это спустя время проявилось в ней в такой форме?

Я могу пережить острую ситуацию позавчера, а испытать страх и ужас в связи с нею только сегодня.


Некорректный пример - телесные формы и поведенческие тенденции не одно и то же.

А я и веду к тому, что причины т.н. телесного свойства - предрасположенность организма, поведенческая тенденция - следствие.

Это верно. Но, погляди, в ситуации страха и ужаса находились все дети этого родителя. Каждому дадены одинаковые условия существования, но алкоголиком стал только один ребенок.

Возьмем дальтонизм. Отец является дальтоником. У одного из его детей дальтонизм проявился, а у другого нет. В первом случае генетика 100%-но сработала и никакие другие факторы роли не сыграли.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2007 14:44]

Я хочу сказать, что не могу согласиться с тем, что нынешнее поведение девушки является следствием эмоциональной травмы, пережитой в детстве или еще каких-то психологических факторов. Однако я уверена в том, что главной причиной стала генетическая предрасположенность к химической зависимости.

Отца я *виню* с т.з. *кармы*, что дал, то же и получил обратно.

Поведение отца? Если да, то я не могу согласиться.

На чём основывается это несогласие?

Кстати, любое поведение всегда является следствием тех или иных психологических факторов.


На чём основывается эта уверенность? На убедительной книжке?


Про карму отца ты говоришь, а про её карму почему нет?

Да я и про *карму* отца говорю в кавычках, полагая под этим возмездие за свершенное.

Сложно мне говорить что-то про карму, про что-то еще из буддийского словаря, Радость. Я отношусь к этому учению скептически. По той же причине я не смогла бы всерьез рассуждать о, например, христианской божьей благодати, могущей помочь этой конкретной девушке.

Разумеется, я говорю сейчас, уважая чужие убеждения, но сама разделить их не могу.

На том, что другие дети этого родителя, находящиеся в точно такой же психологической ситуации, алкоголизмом не больны.

В этой книге генетическая предрасположенность не называется причиной химической зависимости.

Там пишут, что не знают, что является причиной, но перечислены те факторы, которые причиной точно не являются, в том числе - психологические.

А книжка показалась мне убедительной потому, что подтвердила мои собственные рассуждения на эту тему, которые основываются на наблюдении и опыте.

Ещё раз -

Нет, я никакого возмездия не подразумевал. Мы сами себя наказываем.


Хорошо, а на чём основывается мнение, что другие дети находились в точно такой же психологической ситуации (точнее говоря, психологически ТАК ЖЕ переживали ситуацию, в которой находились)?

Мы с братом выросли в одной семье, а интерпретируем переживаемое "одно и то же" нередко весьма по-разному.


Понятно.

Ктоя, серьёзно, Илья прав, не стоит упирать только на химическую зависимость. Я привела пример с врачами-токсикологами.

Быть пьяницей ведь очень выгодно с т.зр. психологии. С одной стороны, это удобный способ заставить близких вертеться вокруг тебя, и при этом ещё, заметь, плевать им в лицо "Это вы меня довели!". Получать, таким образом, поддержку от социума, оставаясь при этом ничем не обязанным. Кроме того, это легитимизация своей девиантности (что с меня взять, я алкоголик, что хочу, то делаю), а согласись, немногие могут себе позволить делать то, что им взбредёт в голову.
Возможно, когда отец этой девушки пил, близкие вели себя так же - крутились вокруг него, всячески спасали от змия...

Из чего мог следовать переживаемый дефицит внимания и заботы, из которого сегодня следует способ обращать на себя внимание и заботу именно так.