Грешник
От пользователя Stavr
для этого не надо вообще никаких оригиналов знать по идее. То есть абсолютно. Харизьма она просто есть. Она ощущается. Ее не надо анализировать и вычислять

Ничего личного, но Вы мозгоблуд.. :-p
0
От пользователя Stavr
Люди выросшие в разных странах, социальных группах и т.п. видят мир существенно по-разному.

смотря что понимается под словом "видят"...
и при чем здесь кухни мира?..
речь не о культуре того или иного народа, в конце-то концов!
читать стартовый пост, чтобы понять о чем речь, наверное всё-таки надо?
От пользователя cere$$
характер свой мы заимствуем из вложенных в голову книг или фильмов.Копируем их речь и манеру поведения, оставляя небольшие индивидуальные отличия.Несколько шаблонов -и получился персонаж реального мира. Петя, Вася, Коля. Сам собой он быть не может потому что нет его настоящего, не вылупился, не претендовал на собственный образ.Дупликация, мать её...

речь идет о характере,
а характер у человека с рождения.
воспитанием мы шлифуем его сообразно культуре того народа, к которому мы относимся, дабы ребенок успешно влился в общество, занял там своё место...
а вот успешно или нет - это уже зависит от педагогического дара воспитывающего и от прочих факторов...
От пользователя Stavr

Воспитание этим и занимается. Воспитание, обучение, социализация.

вы говорите про знания, например: "Волга впадает в Каспийское море",
а я про характер и "картину мира", которые воспитанием, обучением, специализацией, в лучшем случае, корректируются...
Вы не сделаете злого добрым, вруна - честным, ленивого - трудолюбивым никаким воспитанием... видимость создать под давлением - это да, но натуру человека (я говорю про обычную жизнь, а не форс-мажорные обстоятельства, т.е. в рамках тезиса автора) не переделать.

опять идет разговор глухого со слепым... кто про Фому, кто про Ерему...
1 / 0
cere$$
По теме пока ничего не скажу.
Надо сначала выстроить своих тараканов, прежде чем написать что то связное. Считайте, что мои войска заняты перегруппировкой. :cool:
0
Stavr
От пользователя Очаровательная Малу
Для каких таких проблем она создает это поле?


ну чего тут непонятного.
Те, кто в массе и незаметны - реже вызывают агрессию со стороны окружения.
Высовываешься над общим уровнем - гораздо быстрее находится тот, кто хочет задвинуть обратно. А харизма это по определению практически такое "высовывание". Хотя и нецеленаправленное часто. Ибо как уже было отмечено - харизма она либо есть, либо нет. Ее искусственно не создать рациональным путем. Хотя методы конечно тоже есть.

На примере тех же публичных людей, которые часто обладают мощной харизмой - кроме плюсов своего положения они получают и массу минусов, связанных с это публичностью.
0
Stavr
От пользователя Грешник
Ничего личного, но Вы мозгоблуд..


а с чего вы взяли, что харизма логична? Логичный вы наш...(с)
:-D


От пользователя Contessa
смотря что понимается под словом "видят"...
и при чем здесь кухни мира?..
речь не о культуре того или иного народа, в конце-то концов!
читать стартовый пост, чтобы понять о чем речь, наверное всё-таки надо?


да не обязательно "видят". Думают, ощущают, оценивают. ВСЕ формируется.
Если не хотите о "кухнях", можно другие сферы для примера привести. Отличия все равно будут существенные.
Даже в одной социальной среде людям не всегда удается вывести одну точку зрения на предмет. А если уж разные, то тогда ахтунг.
И не надо меня на первый пост отправлять :-D
У меня такое впечатление, что вы вообще слабо представляете вопрос харизмы и с чем ее едят.


От пользователя Contessa
а я про характер и "картину мира", которые воспитанием, обучением, специализацией, в лучшем случае, корректируются...
Вы не сделаете злого добрым, вруна - честным, ленивого - трудолюбивым никаким воспитанием... видимость создать под давлением - это да, но натуру человека (я говорю про обычную жизнь, а не форс-мажорные обстоятельства, т.е. в рамках тезиса автора) не переделать.



вы эта, научный труд на эту тему тистине. Вдруг нобелевку дадут.
Чтобы пытаться делать злого добрым, надо сначала о критериях добра и зла договориться. А оне везде разные. :-D По крайней мере существенно отличаются. И во всяком случае зависят от контекста.
Помести вас в какую-нибудь мусульманскую страну, вы со своими представлениями, воспитанными здесь, станете там источником зла, греха и т.п. А тут нормально.
Врут вообще практически все в тех или иных ситуациях. Тут вообще сложно четкие критерии назначить. С ленивыми и трудолюбивыми тоже знаете все очень странно. Человеку может лень за станком стоять или канавы копать, но с удовольствием будет руководящие указания сидя в кресле рассылать, рисовать картины по 12 часов в день или скажем кататься по миру и репортажи снимать. И эффективность его работы будет при этом намного выше эффективности ямокопателя. С точки зрения которого такие художники и руками водители самые что ни на есть лентяи. Опять точка зрения влияет.
В общем-то, если человек занимается СВОИМ делом, то места лени нет. Ибо в удовольствие. И практически не устает. А если занимается НАВЯЗАННЫМ - тут сразу лентяй и т.д. и т.п.
По теме - харизматичную личность фих заставишь заниматься чепухой. Оне делают то, что считают нужным и потому добиваются большего.
Собсно харизма становится заметной как раз тогда, когда человек сбрасывает зажимы и делает то, что считает нужным. Это очень тесно связано.
0
Грешник
От пользователя Stavr

Понимаете, Вам-то как раз не откажешь в логике, но Вы такой человек, который на вопрос "как пройти в библиотЭку" начинаете рассказывать не только про путь туда, но и содержание книг, стоящих на ее полках, увязывая таковое с трудностями, которые встретятся на дороге :-)
1 / 0
поручик Ржащий
Это беда не тока Ставра, но и многих.
Пытаться посредством логики доказывать ее неприменимость и абсурдность.
Не понимая, что "доказывают" они этим лишь свой уровень "логичности".
0
От пользователя Contessa
ну, вот видите, и Вы поняли

Я имел в виду, что Вы сообщили банальность, прошу прощения. :-)

Понятно, что ребёнок для выражения того, что он переживает, использует то, что у него есть - слова, которым он научился, и смыслы этих слов, которые он с ними увязал. Но пока его ум ещё свеж, пока воспитание и образование не сделали эти связки и трактовки слишком твёрдыми, как того требует социализация, - в этот период каждый день возможно маленькое чудо. Надо только видеть и слышать.
0 / 1
поручик Ржащий

>пока воспитание и образование не сделали эти связки и трактовки слишком твёрдыми, как того требует социализация, - в этот период каждый день возможно маленькое чудо.


Например спустить кошку через водосточную трубу...
Или достать птичку из клетки и посмотреть, что у нее внутри
1 / 0
Кому как.
0
От пользователя Choeying Gyurme
Но пока его ум ещё свеж, пока воспитание и образование не сделали эти связки и трактовки слишком твёрдыми, как того требует социализация, - в этот период каждый день возможно маленькое чудо. Надо только видеть и слышать.

поделитесь примером :-)
я со своим опытом воспитания никак не возьму в толк, что Вы пытаетесь донести...
за банальность извините, конечно, но витиевато, чтобы и сути не найти, говорить не умею...

[Сообщение изменено пользователем 26.11.2007 18:14]
0
От пользователя Вождь белокожих
Например спустить кошку через водосточную трубу...
Или достать птичку из клетки и посмотреть, что у нее внутри

Это передергивания.

От пользователя Stavr
ну чего тут непонятного.
Те, кто в массе и незаметны - реже вызывают агрессию со стороны окружения.
Высовываешься над общим уровнем - гораздо быстрее находится тот, кто хочет задвинуть обратно. А харизма это по определению практически такое "высовывание". Хотя и нецеленаправленное часто. Ибо как уже было отмечено - харизма она либо есть, либо нет. Ее искусственно не создать рациональным путем. Хотя методы конечно тоже есть.

На примере тех же публичных людей, которые часто обладают мощной харизмой - кроме плюсов своего положения они получают и массу минусов, связанных с это публичностью.

Мне кажется, что проблемы у харизматичных людей от харизмы быть не могут, они не от харизматичности, а от публичности.
0
От пользователя cere$$
характер свой мы заимствуем из вложенных в голову книг или фильмов.Копируем их речь и манеру поведения, оставляя небольшие индивидуальные отличия.Несколько шаблонов -и получился персонаж реального мира. Петя, Вася, Коля. Сам собой он быть не может потому что нет его настоящего, не вылупился, не претендовал на собственный образ.Дупликация, мать её...
От пользователя Stavr
Если не хотите о "кухнях", можно другие сферы для примера привести. Отличия все равно будут существенные.
Даже в одной социальной среде людям не всегда удается вывести одну точку зрения на предмет. А если уж разные, то тогда ахтунг.

От пользователя Contessa
опять идет разговор глухого со слепым... кто про Фому, кто про Ерему...

...
От пользователя Stavr
Чтобы пытаться делать злого добрым, надо сначала о критериях добра и зла договориться. А оне везде разные...

а вы полагаете, что я говорила о зле и добре, лени и склонности ко лжи, считающимися таковыми на ваш взгляд?
попробуйте поместить в любой контекст, уверена, у Вас может получиться...
если Вы захотите, конечно... не так узко мыслить :-)
0
NORDIKS
...Харизма - это огонек. разжигая который. ты делаешь пламя своей души все больше и больше. теплее и теплее...все притягательней и притягательней :-D
1 / 0
поручик Ржащий

>Это передергивания.


Это передергивания.
Приведите пример ребенка, сотворившего "чудо" и открывшего глаза человечеству на что либо.

Харизма - это определенное эмоциональное воздействие, которое при наличии интеллекта весма кстати. А при отсутствии, может привести к весьма печальным последствиям.
Что ловелас в мелком масштабе, что "политический лидер" в крупном.
1 / 0
NORDIKS
От пользователя Вождь белокожих
Приведите пример ребенка, сотворившего "чудо" и открывшего глаза человечеству на что либо.
...АДАМ!
:-D
0
От пользователя NORDIKS
...АДАМ!

хорошенький ребеночек! :-D
0
NORDIKS
От пользователя Contessa
хорошенький ребеночек
...да! ниче чувачок был!
:-D
0
От пользователя NORDIKS
...да! ниче чувачок был!

как счас помню, ага? :-D
0
Stavr
От пользователя Contessa
а вы полагаете, что я говорила о зле и добре, лени и склонности ко лжи, считающимися таковыми на ваш взгляд?
попробуйте поместить в любой контекст, уверена, у Вас может получиться...


что значит в любой?
Вы получается абсолютные критерии знаете?
Но с бытовой точки зрения их нет. Также впрочем как и не с бытовой.;-)
0
NORDIKS
От пользователя Contessa
как счас помню, ага?
...ага! только вот на что-то он глаза человечеству не открыл. а наоборот. закрыл!
:-D
0
От пользователя Stavr
Вы получается абсолютные критерии знаете?

да, нет... всего лишь теорию относительности :-p
вы сказали, что в разной культуре - понятия (лжи, лени, добра и т.д.) разные, НО! сами-то понятия (ложь, лень, добро и т.д.) всё равно есть!
в какой бы социально-культурной среде человек не находился, у него будут и достоинства, и недостатки (с точки зрения "коллег" по социуму),
а посему о каких критериях нужно договариваться? и зачем?
От пользователя Stavr
У меня такое впечатление, что вы вообще слабо представляете вопрос харизмы и с чем ее едят.

аналогично... кстати, стартовый топик к определению харизматичности не имеет никакого отношения :-p
От пользователя Вождь белокожих
Харизма - это определенное эмоциональное воздействие, которое при наличии интеллекта весьма кстати. А при отсутствии, может привести к весьма печальным последствиям.

+100
я бы добавила, что человеку харизма либо дана, либо нет... икусственно развить можно только подобие... имхо :-)
0
Темная лошадка~~~
Вот сижу и думаю... Полодиннадцатого вечера ко мне страховательна дом приперся за полисом - это из-за моей харизмы или ему так автогражданка нужна?!
0
NORDIKS
От пользователя Contessa
что человеку харизма либо дана, либо нет
...а кем дана?! либо. кем заложена?!
:cool:
0
gyg_user
Харизматег - водитель Мицубиси Каризма :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.