Карма. Верите ли вы в нее как он?...

ну что вам сказать?

имеется вот гороскоп девочки которая родилась три дня назад и сейчас находится в коме...очень выразительное проявление созревшей кармы.

"Сектовед Александр Дворкин, «Сектоведение. Тоталитарные секты. Опыт систематического исследования»: «…важный элемент мировоззрения Нью Эйдж — вера в реинкарнацию, переселение душ. Эту идею, как известно, можно найти в религиях индийского происхождения — буддизме, индуизме, джайнизме. Но то переселение душ, которое мы обнаруживаем в оккультизме, ничего общего с классическим буддистским или индуистским переселением душ (реинкарнацией) не имеет. В восточных религиях переселение душ — это неотъемлемая часть закона сансары (этот термин в переводе с санскрита буквально значит «прохождение [через воплощение]»). Сансара чаще всего сравнивается с мельничным колесом, которое крутится столько, сколько течет река, то есть вечно. Лопасть колеса погружается в воду, проходит через нее, выходит на поверхность, а потом все повторяется сначала — и так до бесконечности. В воззрениях индуизма и буддизма мы бесконечно умираем и возрождаемся к жизни. Сансара и следующая из нее реинкарнация — это проклятие для человечества. Мы несем ответственность в будущей жизни за то, что делаем в этой жизни, — и этой цепи нет конца. То, чем мы являемся сейчас, детерминировано нашими прошлыми воплощениями. Жалеть страдающего человека не за что: если с ним что-то произошло, значит, он сделал что-то плохое в прошлой жизни и несет за это ответственность. Зло, однажды сотворенное, уже никогда не пропадает из мира, также как и круги, расходящиеся по поверхности воды, потревоженной падением камня, продолжаются еще долго после того, как камень опустился на дно моря. Однажды я встречался с одним буддийским ламой, активно открывающим миссии и в нашей стране. Его зовут Оле Нюдал (Нидал), он датчанин по национальности. Лама сказал: не стоит жалеть пятилетнюю девочку, которую изнасиловал ее дядя (это преступление тогда потрясло всю Данию); значит, в прошлой жизни она сама была дядей и изнасиловала свою племянницу; ничего не поделаешь, в будущей жизни у нее будет что-то лучше, а вот дядя-насильник сам станет девочкой. Такая вот страшная система. Этот причинно-следственный закон называется у них кармой (одно из наиболее употребимых сейчас слов). Само слово означает «действие»; наши «кармисты» очень любят основанную на словах апостола Павла поговорку «что посеешь, то и пожнешь»: что, дескать, мы посеяли в прошлой жизни, то и пожинаем в этой. Поэтому приверженцы восточных религий, если они до конца последовательны, отвергают всякую благотворительность, которая по большому счету лишь вредит человеку. Известный немецкий сектовед Фридрих Хаак (ныне покойный) рассказывал такую историю. Однажды он шел с известным индийским гуру по улице Калькутты. По пути им встретился нищий, который выглядел настолько больным и несчастным, что это бросалось в глаза даже в этой стране, где, возможно, одно из самых больших в мире количество нищих на душу населения. Хаак выгреб из своих карманов все, что у него было, и отдал бедолаге. Гуру (кстати сказать, очень состоятельный человек) снисходительно усмехнулся. «Странные люди вы, христиане, — сказал он. — Дав нищему денег, ты только повредил ему. Своими страданиями он изживал свою плохую карму. Теперь он сможет облегчить свои мучения, но его плохая карма все равно останется при нем, и он вынужден будет продолжать «отрабатывать» ее в следующем воплощении. Знай, что благодаря тебе его следующее воплощение будет намного хуже, чем оно могло бы быть..." Но, согласно восточным религиям, добрая карма ничуть не лучше, чем злая, плохая карма: она еще больше привязывает нас к колесу сансары. Даже если сковывающая вас цепь сделана из золота, она все равно остается цепью. Творили мы всю жизнь добро, делали хорошее — ну, воплотимся мы в следующий раз в семье брахмана. А потом что? Все равно что-то сделаем плохое, спустимся вниз. Восточные религии предлагают разные варианты того, как вырваться из этого круга, из этого кошмарного водоворота. Главное — это стать безучастным, отрешиться от добра и зла, еще при жизни уйти в небытие. Тогда круг страданий прекратится. Страшная и абсолютно неприемлемая для христианина система... Теософы же вложили в идею реинкарнации свой особый смысл. Теософия — это продукт второй половины XIX в., когда резко ускорил ось развитие науки и техники, победоносно шествовал капитализм, вызывая некий общий поступательный оптимизм (все будет хорошо, наука скоро все преодолеет, и начнется новая счастливая жизнь). Герои Жюля Верна приезжают на необитаемый остров, создают на нем ячейку идеального общества и начинают там все взрывать и переделывать, строить электростанции и поворачивать течение рек с юга на север или наоборот. В конце концов сам остров взлетает на воздух, но это неважно, это случайность, главное — в конце концов наука все познает, переделает и сделает лучше, чем было. Не случайно появление эволюционных идей Ламарка и Дарвина, которые были тогда чрезвычайно популярными: все эволюционирует, все развивается к лучшему, все от низших ступеней продвигается к более и более совершенным. Теософы не могли пройти мимо идей века; их духовное учение приобрело эволюционный смысл. Идея реинкарнации перешла в идею эволюции: колесо кануло в Лету, а вместо него появилась лестница. Но это не лествица Иаковлева, по которой восходят и нисходят ангелы, а шкала накопления процентов за заслуги, благодаря которым человек в каждом воплощении карабкается все выше и выше. Вместо кошмарного колесного круговорота появилось эволюционное движение наверх — своего рода проявление либерального рыночного капитализма в религиозной жизни. Мы накапливаем заслуги, делаем добрые (в понимании теософов) дела, набираемся полезных (оккультных) знаний. Тем самым мы создаем себе добрую карму и в следующем воплощении оказываемся в гораздо более выгодных условиях. Иными словами, вовремя жизни человек может сделать выгодную инвестицию, а в следующих жизнях получать проценты с капитала. Карма более не является цепью или ярмом, привязывающим нас к злому или иллюзорному материальному миру, но превращается в приятный эксперименте капиталовложением для получения максимально высокого процента. Религия превращается в религиозную банковскую систему. Здесь есть интересный момент в сравнении с популярно понимаемой в то время теорией эволюции: тогда обычно считалось, что эволюция происходит благодаря накоплению благоприобретенных качеств. Животное приспособилось, научилось что-то лучше делать — так ему удалось выжить, а детеныши его уже отличаются от детенышей других особей этими унаследованными качествами. За счет этого за многие тысячелетия происходит развитие, переход из одного вида в другой. Скажем, потомки собаки, научившейся ловить мышей, выживут, когда подохнут от голода все остальные собаки, и, в конце концов, сделаются кошками. Я, конечно, упрощаю, но смысл именно в этом. В конце XIX века люди стали понимать: что-то не срабатывает. Если допустим, я выучил китайский язык, это вовсе не значит, что его будут знать мои дети или даже что им будет чуть-чуть легче его учить — то есть приобретенные качества не передаются по наследству. Вера в эволюцию стала пробуксовывать. И тут ученица Блаватской Анни Безант предложила свой прорыв: приобретенные качества не передаются по наследству, но они передаются в следующем перевоплощении. Они наследуются таким образом, что если, скажем, я сейчас знаю китайский язык, то в следующем воплощении я, может быть, стану китайским императором. Такова поступательная схема: не биологическая эволюция, а эволюция при помощи переселения душ, реинкарнационная. Оценку научности этого «великого» открытия можно вынести за рамки данного изложения... Важно понять, что такого рода понимание реинкарнации лежит, по существу, в основе всех современных оккультных систем. Это не восточная — пессимистическая, выстраданная — идея реинкарнации, которую мы находим в буддизме или индуизме, а странный гибрид из обрывков всевозможных (и зачастую логически несовместимых) религиозных понятий и капиталистической банковской системы. Для ньюэйджера связаны между собой бывшие жизни и раскрытие «внутреннего Я»: для того чтобы раскрыть свое «внутреннее Я», нужно войти в контакт с бывшими жизнями, а для этого надо научиться пользоваться визуализацией. Все эти элементы тесно связаны между собой. Можно лишь напомнить, что идея реинкарнации помогает обосновать безнравственность, на которой основано учение НЭ. Любая помощь страдальцу априорно отвергается. Дух Рамта, например, учит: «Каждый, кто голодает или страдает, сам выбрал свой опыт (по закону кармы), оставьте их одних и позвольте им развиваться в соответствии с их желаниями и потребностями» [2]. Карма и реинкарнация в умах ньюэйджеров оправдывают даже убийство. Вот, например, диалог с тем же Рамтой: «Итак, ты утверждаешь, что убийца, по сути, не делает ничего страшного? — Это верно... Убитый вернется вновь (благодаря переселению душ). Жизнь вечна, она продолжается. Я не испытываю отвращения к этому акту. Я осознаю его, я понял его, я выше его» [3]. Но ведь и в «Бхагавад-Гите как она есть» Кришна велит Арджуне уничтожить в бою своих родственников потому, что такова их карма. И главарь изуверской секты Чарльз Мэнсон посылал своих адептов совершать ритуальные убийства, утверждая, что все, творимое им, соответствует закону кармы».
" (с)

Надеюсь в теме не появится номер моибльного с предложением подкорректировать карму или с предложением посетить ближайший семинар (поляк, не?) :-D :cool:

Другим субъектом.



Можно, когда кто-то и есть тот кто обнаруживает. Но при чем тут это?

очень верю в карму
где взять телефон недорогой автомойки?

Щас вам Капитан телефоны детских домов вывесит.

:-)

ух-ты..
бабло оказывается с Именем?
навсегда заполмню чувака с ОАК
"подарил два матраса 150/210
четыре пакета белья..
И,,,
ТЕЛЕВИЗОР!!!!!!!!!!!!!!!
Чудесное средство видения для сирот
ТЕЛЕВИЗОР!!!!!!!!!!!!!!!!
и я подарил-
ТЕЛЕВИЗОР,,,,,,,,,,,,,
и мы..
а я...
и я......
и я подарил..
ТЕЛЕВИЗОР,,,,,,,,,,,
на 72-диагональ
моя фамилия-Пупкин
я подарил-ТЕЛЕВИЗОР.........
на 72-диагональ.......
...................................................................................................

настолько банально, что даже такой атеист как я в енто верю... :-)

и што?... откуда следует истинность именно буддийского мнения о причинно-следственных связях?...

а ить именно трактовка "что такое хорошо, а что такое плохо" и "как улучшить свою карму" и позволяет гуру хорошо питаться за счет пожертвований благодарных учеников... :-)

также как и святым отцам просвещающим свое стадо, что есть грех и как его можно искупить... :-)

у кого то из родителей был созревший сифилис?...

а вот такой вопрос: солдаты в боевых условиях вынуждены убивать... это грех и с точки зрения христианства, и ислама, и буддизма (пардон, в буддизме енто действие ухудшающее карму :-) )...

в христианстве лечится покаянием (под присмотром попа) + жертвованием энной суммы на богоугодные дела... :-)

какое лечение для исправления кармы предлагает буддизм?...

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 07:28]

кстати... а почему наши политики и олигархи не призовут верховного и самого просветленного гуру дабы узнать кем будут в следушшшшей жизни?... :-)

не хотят расстраиваться?... или таки не верят в правильность буддистских идей и по старинке башляют попам (коим тоже не очень то верят,но... на всякий случай....)?.... :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 07:55]

То есть субъективность никуда не девается, верно?


Если такого нет, значит, и никакой реальности под происходящим нет.

=============


Из опыта.

Т.е. если есть достоверный опыт, опровергающий это мнение и утверждающий другое - ради бога, замечательно. Только я не встречал.


Самый простой способ что-либо исправить - это не портить. :-)

Т.е. стараться не убивать и не воевать. Если уж приходится, то не убивать, а ранить. Ну и т.д. В конкретных ситуациях, как правило, есть поле для манёвра. Если же подобные действия произошли, потребуется много тяжёлой работы для вычищения этого, на что можно потратить одну жизнь, которая пройдёт весьма трудно, либо это займёт много жизней.


Во-первых, у просветлённых гур нет иерархии. :-)

Во-вторых, Вы точно знаете, что не призвали уже? :-)

===========

Стерлин, во-первых, довольно неудобно читать большую простыню текста, не разбитую на абзацы, во-вторых, этот текст изобилует откровенным враньём. Причём, враньём давним, давно выявленным, давно опровергнутым, но всё ещё таскаемым этими "борцами" из одного дремучего тёмного угла в другой. Впрочем, таков Дворкин. Никогда не думает, что на лжи ничего хорошего не построишь.

ну... ежли и призвали, то на людЯх не афишируют... :-)

ну... все крупные состояния нажиты не богоугодными (и не кармосохраняющими :-) ) способами... почти (С)... :-)

А должны?


Ну и?

Мы о состояниях говорим или что?

а публично крестить лоб в молельне?... :-)

Так там цель совсем другая.

все в ентом мире взаимосвязано...

тут уж надо выбирать... или успех в ентой жизни и гипотетическая участь баобаба в следующей, либо быть баобабом в реале в надежде стать Президентом в будущем... :-)

хотите сказать, что публичное признание христианства и тайное буддо-поклонничество приносит пользу карме?... :-)

ЗЫ или буддизм и православие (к примеру) енто типа партии с комсомолом?... взаимо дополняют друг друга?... :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 10:41]

У Высоцкого в песне ближе к делу поется...

Во-первых, баобабом переродиться невозможно, растения не обладают соответствующим типом сознания.

Во-вторых, а какая разница? В этой жизни президент, в следующей голубь на помойке, или наоборот. В чём принципиальная разница?


Не очень понимаю эту конструкцию.

Какое публичное признание христианства? Что, все чиновники, которые публично лоб крестят по праздникам в храмах, есть убеждённые воцерковленные православные? Для них это ритуал. Часть должности. Раньше с гвоздиками на трибуне стояли, теперь в храме со свечками, а внутри что меняется?

На самом деле - для тех, кто не желает разбираться в механизме детальнее - достаточно простых правил. Не делай другим того, что не хочешь получить сам. Не создавай им тех переживаний, с которыми не желаешь столкнуться сам в будущем. Заботься о других и приноси им долговременную пользу. Обратите внимание, что этот простой механизм работает без всяких понятий некоего самосуществующего "реального" добра и зла.

Один тибетский лама в 20-м веке был достаточно продвинут в учении, но в силу особенностей характера и кармических тенденций не имел учеников. Он пришёл к 16-му Кармапе и пожаловался, что не так много осталось до конца этой жизни, а передать учение некому. И тот ему посоветовал начать заботиться о птицах, кормить их, лечить их, т.е. создавать связь. Птичий век недолог, многие из этих птиц получили в силу связи с продвинутым учителем благоприятное человеческое перерождение, и к концу жизни у этого ламы было много учеников юного возраста. Я, к сожалению, забыл его имя, есть в какой-то из книг. Всё это не предания, а конкретные люди.


[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 11:02]

Подумал: зачем им гвозди на трибунах? :-d

ну вы же прекрасно понимаете, что это декларация... такая же как пресловутые христовы заповеди... :-)

Чтобы не спать? :super:


Нет, не понимаю. Напротив, вижу ежедневно, как это работает.


И они работают.

Декларации, ага. Во народ пошел!

:-)