измена - повод для развода?

ButterFly!
1. я не пытаюсь "казаться" кому-то кким-то:-) я такой, какой я есть. и я не стесняюсь того, что мое мненеие часте не совпадает со стереотипичным мнением общественности:-)
2. к чему такая пафосность?!;-)
3. и с каких пор ты ко мне на "вы"!?

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2003 10:45]

1. Значит , я "стереотипное мнение общественности" ? :-)
2. По приколу :-)
3. см п.2 :-)

Я думаю, никто не в курсе, что мы знакомы :-)


[Сообщение изменено пользователем 18.02.2003 10:49]

Баттерфляй:

Каждый воспринимает слова так, как ему хочется. Возможно, я недостаточно хорошо объяснил свою позицию.

"Если тебе все равно с кем твоя любимая, то тебе наплевать на нее. В данной ситуации, равно как и в ситуации гиперревности ясно проявляется эгоизм, себялюбие."

Конечно же, мне не все равно. Не все равно, поскольку я хочу, чтобы любимой было хорошо. Но все равно, в том смысле, что кто бы ни был ее избранником, мое отношение к ней не изменится.
А я и не говорил, что я альтруист. Я эгоист. Но я считаю, что мое собственное благо достижимо тогда, когда меня окружают счастливые люди.

"Любовь мужчины и женщины - это процесс взаимный, созидательный. Прожив многие годы (а может даже и месяцы) ты понимаешь, что становишься частью этого человека, также как он становится частью тебя. Это не просто слова, я сам ощущаю процесс взаимопрониконовения."

Я ощущаю так же.

"Ваша же любовь - это прежде всего любовь к себе самому.
Это моя точка зрения."

Да. Это Ваша точка зрения. Любовь к себе самому. Но не только.

"Что касается меня, то я ревнив в меру. Т.е. я не приемлю измены, как вариант разнообразия сексуальных и духовных отношений, но я не против того, что на мою жену обращают внимание другие мужчины. Это дает ей дополнительную возможность ощущать себя Женщиной.
Что же касается "разнообразия" то тут я согласен с Fleur."

А этого уже не приемлю я. Я не буду настаивать, чтобы любимый человек был таким, как хочу я, а не таким, как хочет она. Если ей кажется, что на свете есть еще люди, которые достойны ее любви, это ее решение, которое я буду уважать. Если кому-то покажется, что он имеет на мою любимую право собственности - с этим человеком у меня будет конфликт.
Вы "позволяете" своей любимой свободу, но только в разрешенных Вами рамках. А кто Вам дал право ей разрешать и запрещать?

Завтра:

Ну конечно же, я накручиваю! Ведь это - самое интересное в жизни занятие! :-) Я предлагаю, по сути, детское: "Давайте играть!" вместо детского же: "Давайте драться!"
Да, я не считаю, что правильно, если хорошо партнеру, а мне - нет. Я хочу, чтобы было хорошо всем, и если для этого в одном случае надо принудить человека к тому, что мне кажется "правильным", а в другом - расстаться с собственными иллюзиями, то я выбираю второе. Потому, что принудить человека невозможно.
Удел слабых - следовать навязанным извне комплексам. Сильный знает, что для него хорошо, и действует в соответствии с этим.

К сожалению всем хорошо быть не может. Можно только убедить себя, что та ситуация, в которой ты находишься в настоящее время, естественная и правильная. Только это - тоже иллюзия. Вы не принуждаете человека, но принуждаете себя, тешась иллюзией, что Вам хорошо.

Зося!
если моя иллюзия - способ ухода от надуманных другими проблем, то я выбираю иллюзию!
если действительно уважаешь и любишь своего партнера, доверяешь ему, то о какой ревности и ограничениях может идти речь!? уважать надо как человека, а не как свою собственность!

"Я не буду настаивать, чтобы любимый человек был таким, как хочу я, а не таким, как хочет она. Если ей кажется, что на свете есть еще люди, которые достойны ее любви, это ее решение, которое я буду уважать. Если кому-то покажется, что он имеет на мою любимую право собственности - с этим человеком у меня будет конфликт."
- абсолютно согласен :-)
"Вы "позволяете" своей любимой свободу, но только в разрешенных Вами рамках. А кто Вам дал право ей разрешать и запрещать?"
- Неправда. Мы вдвоем устанавливаем правила.

А еще можно почитать "Философские сказки" старика Козлова. Со многими его высказываниями можно долго и упорно спорить, но вот про ревность он гораздо талантливее меня объясняет:-)

Lea :-) неужели читала?:-) похвально:-)

DELirium*
Скажем так, я читала все, что вышло из под его пера)))) Кое с чем в его книгах мне до сих пор трудно согласиться, но во многом он мне здорово помог разобраться в самой себе и в том, какой я хочу видеть свою жизнь... :-)

Баттерфляй:

А предусмотрена возможность менять правила по ходу игры?

Леа:

"Старик Козлов" - :-)
А выглядит таким живчиком... Лет сорок на вид, не больше...

DELirium*
Вопрос об изменах и ревности придуман не какими-то другими людьми, и если Вы принимаете участие в обсуждении, он волнует и Вас.
Партнер поставил Вас в определенные условия, он не спрашивал, нравится Вам это или нет, если Вы его любите, принимаете его таким, как он есть. Следующим шагом может стать его желание расстаться с Вами. Мы все свободны в своем выборе.
Просто в этой ситуации у меня возникает вопрос, а любит ли Вас Ваш партнер. Можно, чтобы не терзать свою душу, считать что он Вас любит, но это же иллюзия.

Андрэ_Бретон
Ну, понятие "старик" еще употребляют иногда, если хотят сказать "друг" или "мудрый" :-)
Я, пожалуй, хотела сказать и то и другое :-):-)

Snusic тебе изменила, что ли?

DELirium*
Фишка в том, что дело не столько в бесконечности истин (= точек зрения). Даже у меня наблюдается раздваивание по проблеме этого топика.
В ТЕОРИИ:
Я пойму и прощу любимого, если он "изменит" (= полюбит физически и/или духовно другого человека). Мне будет немного больно, но ничего, перетерплю. Действительно: хорошо, когда любимому хорошо. Есть такие люди, которые способны ЛЮБИТЬ многих. Всей душой. И если от этой своей д р у г о й любви он не разлюбит меня, замечательно.
Опять же я - свободный человек. И ограничивать себя ни в чём не хочу. Потому что я-то могу любить нескольких и далеко не платонически. Другое дело, что ОН первый и лучший. :-)

НА ПРАКТИКЕ (как уже писалось выше): все имзмены отзываются болью, неуютностью, сомнением, недоверием. В результате - дальше и дальше друг от друга. Ну и - разрыв.

То есть, лучше позволять себе и своему партнёру свободу в теории, но стараться не практиковать. Потому что сколько красивых слов разных умных мыслителей не процитировал Николай Иванович Козлов, на деле сопряжено всё с проблемами. А нафиг они?

"Не держу тебя, любимый, но хочу света в наших отношениях. Чтобы и тебе, и мне было светло".

Давайте множить любовь, а не зло. Вот это, ИМХО, главное. Свинг, freelove... Неба ради! Но главное - гармония и счастье. Я поняла, что множить свет и любовь в этом мире у меня получится, если измены постараюсь не допустить (в смысле - не буду сама изменять)

Андре , японимаю ваш сарказм :-)
Да, предусматривает :-)
Всё, адью! "Сюда я больше не ездок " :-)

.

Зося ! мы не ставим друг другу правил и условий, просто ни у меня ни у нее нет желания изменить или расстаться. но если у нее возникнет такое желание, я буду уважать ее решение, каким бы оно не было! мы все свободны в своем выборе!!!

mlinn! нет, просто недавно в компании из 6-и человек за бутылочкой абсента разгорелась беседа на заданную тему, вот и решил подкинуть топик :-)
кстати, назовите себя, раз уж мы знакомы;-)

ЗаКаВыКа! "Давайте множить любовь, а не зло. Вот это, ИМХО, главное. Свинг, freelove... Неба ради! Но главное - гармония и счастье."
вот с этим полностью согласен:-) остальное можно упустить :-)

Мое скромное мнение
повторные измены - повод для развода.
единичная измена - повод для развода, но зависит от психологического состояния партнеров.

Забавно то, что ответ на вопрос, заявленный в теме топика, содержится уже в самом вопросе... Измена может не быть поводом для развода... Измена может быть поводом... Но только ПОВОДОМ... Причина же, как правило, гораздо глубже, если измена - повод...

Слушай, Del, ты после определенного количества слов вставляй ИМХО..)) ОК?...:-)
Во некотором смысле с тобой согласен, в частности в последних слова о восприятии проблемы, о приспособлении... Воспритяие жизни в таком аспекте - намного проще.
Твоя позиция насчет измен- это всего лишь твоя позиция. Но как тебе понравится, если твоя жена превратит измену в традицию??.. ИМХО это развал семьи - это не семья, а проходной двор.
Одно дело, когда ты способен простить, другое дело, когда ты просто игнорируешь. В каждой семье свои правила. Но ответь мне, твоя жена в курсе о твоих принципах с изменой??? Если она в курсе и у вас это в порядке нормы - это ваши права и ПРАВИЛА. В моей семье свои правила, и рулим мы по другому.
За человеком всегда есть выбор.
Мира тебе!

Как всегда: "если бы, да кабы":-). Я вот была ужасно напугана, когда влюбилась через год после замужества в 20 лет. Физической измены не случилось, а моральная - по полной схеме - круглосуточные мысли не о муже. Пережили мы это все трое и никакого недоверия не нажили. Были потом и другие происшествия в супружеской жизни:-).
А повод или не повод - это индивидуально. Главное хорошо слышать, что происходит внутри тебя самого и не греться от советов и комментариев окружающих.

ПаршивеЦ! само собой, все, мной изложенное, есть выражение моего скромного мнения:-)
на счет измен, конечно, я говорю об единичных случаях, а не об измене, вошедшей в традицию :-) (кстати, это только рассуждения, обозначение позиции, мы с женой друг другу не изменяем)

DELirium*, будет очень интересно поговорить, когда поизменяете. (Это я не потому, что желаю чтобы это произошло, просто после теории, как правило - практика).

А мне понравилось мысль ЗаКаВыКи.
Мы можем думать одно, а на практике иметь совершенно другое.
Андре мне в общем-то нравится ваша теория, но........ здесь большое но. Единственная мысль которая мне приходит в голову это то, что вы выстроили такую теорию исходя из определённой жизненной ситуации, о которой мы можем только догадываться. Ведь чего только в жизни не бывает. И если у вас всё выйдет и на практике, то это будет здорово. Игра страстей - я бы так назвала вашу теорию. В реальной жизни такая игра долго не длится потому, что не под силу жить в постоянном напряжении.Не обязательно вы, но кто-то из вас захочет её закончить.