Бизнес и жизнь

1. 12,5%
2. 12,5%
3. 12,5%
4. 12,5%
5. 50%

от общей выборки респондентов.

Капитан!
"Есть люди, полагающие, что именно неформальность составляет основу, командный дух и творческую атмосферу."
Именно неформальность убила мое прошлое место работы, просто в конце концов все перестали работать и начали заниматься неформальными отношениями.

Лично мне ближе первое. И мне кажется, очень важно - четкое распределение обязанностей, кто за какой участок работы отвечает. На предыдушем месте все были многофункциональными, а за результат спросить было не с кого.

Капитан
Ни о чем не говорит.
Что за выборка. Кем проведена. На скольких и каких объектах.
По чьему заказу...

Зося, совершенно верно, поскольку модель отношений также является инструментом, имеющим и свои сферы применения, и цели, и ограничения.

Omella, каков был вопрос, таков и ответ. :-)

Капитан
Все-таки мэтровские замашки у вас в крови.
/Непонятно на чем зиждятся, правда.../

ТАКОЙ вопрос был спровоцирован ТАКИМ заявлением.
За свои слова нужно отвечать, а не сваливать с больной головы на здоровую.

Милая Omellочка, сдаётся мне, что все Ваши претензии не ко мне, а к некоторому моему образу, создавшемуся у Вас. Я, простите, влиять на это вряд ли вправе.

Капитан
А вам не интересно как складывается ваш виртуальный образ у вас_читающих? :-)
Не на пустом месте ведь...

Omellочка, боюсь, что Вас разочарую, но - неинтересно. Любопытно, это да. А интерес? Вряд ли. Цель?

Поймите меня правильно, я ведь с кем тут общаюсь? С собой, прежде всего. Самый натуральный автодиалог. Я благодарен всем, кто подыгрывает, но форум нужен мне именно для того, чтобы разбираться и просветляться в своих вещах. Свои туманы разгребать. Просто я думаю, что если быть искренним, открытым, честным, цельным и последовательным, то это может оказаться полезным и кому другому. К чему и стремлюсь по мере сил. Но обратите внимание на слово "может". Никакого навязывания.

Я ни в коем случае не альтруист.

В России без неформальности никуда, мы не японцы какие-нибудь. Если отменить анекдоты в курилке и отмечание ДР на рабочем месте - нашему человеку будет очень скучно... Как мне кажется, обязанность руководства - найти некую золотую середину и её поддерживать.
Ещё раз, Капитан, для Вас бизнес - это верёвка, как для Марки? Привязанность - она есть и для того, что нравится... Шёлковая такая верёвочка, приятная :-)

Не думаю, Татарин, что описал бы это как верёвку. Просто жизнь. Проявление и воплощение себя. Средство для этого. Возможность. Инструмент. Место. Способ.

Капитан
> Любопытно, это да. А интерес? Вряд ли. Цель?

Более эффективно использования т виртуала для "того, чтобы разбираться и просветляться в своих вещах. Свои туманы разгребать. "
И не отпугивать своей категоричной оценкой и штампами, которые вы регулярно развешиваете собеседникам.
И слово "может" в одном случае не говорит о вашей терпимости в 5-ти других...
Это только лично мое видение.

Omella, да разве ж спорю я. Вот и этот диалог с Вами, полагаю, мне полезен. Был бы ещё более полезен, если бы Вы привели примеры моих категоричных оценок и указали, в чём именно содержалась категоричность. Хотя бы пару ссылок, если не затруднит. Буду очень рад.

Капитан
Вы хотите разбор прямо сюда? На форум?
Просто мне кажется приватно было бы удобнее.
НЕт?

Omella, сделайте, как Вам удобнее. Я в таких вещах человек открытый, мне разницы нет. :-)

Просто когда Вы начинаете атаковать, скача в мою сторону, я невольно начинаю озираться в поисках Вашей мишени. :-)

Капитан
> Просто когда Вы начинаете атаковать, скача в мою сторону, я невольно начинаю озираться в поисках Вашей мишени

Не вижу смысла в дальнейшем диалоге.

Как Вам будет удобнее, Omella. В блокнотик запишем - ссылок не привела. :-)

Капитан.
Вам хочется ссылок?
Ок.
Напомним о чем идет речь. О вашем мэтровском тоне.
Итак.
Вы периодически вместо обсуждения предмета оцениваете качество вопроса (это хороший вопрос, а это - очень хороший). Далее оценка личностей - не дословно "я был лучшего о вас мнения" (точно помню адресовалось Дону). Еще? Пожалуйста. Тоже недословно "вам пора философскую литературу читать".
Ну, а о таких мелочах, как "совершенно верно", "я, как всегда, выскажусь позже" можно не упоминать.... Да?

Все время идет выствление оценки собеседнику и позиционирования себя как _над_ним_ .

Милая Omella, хорошо, что Вы разгорячились, хотя и жаль, что лишь провоцирование этого позволило вытянуть Вас на откровенность и получить мне мои ответы. Теперь давайте по порядку.

> Напомним о чем идет речь. О вашем мэтровском тоне.

Действительно, напомним. Я просил привести Вас ссылки на _мои категоричные оценки_. В отличие от Вас, я стараюсь цитировать точно. Это никогда не вредит.

> Вы периодически вместо обсуждения предмета оцениваете качество вопроса (это хороший вопрос, а это - очень хороший).

Пример? Если навскидку взять этот топик, сразу после оценки вопроса (которую я вправе сделать, в т.ч. и публично, как любой из нас) идёт желанное Вами обсуждение.

> Далее оценка личностей - не дословно "я был лучшего о вас мнения" (точно помню адресовалось Дону).

Что мешает Вам приводить точные цитаты? Пусть даже и вне контекста, хотя это также делает их не вполне точными. Ещё раз прошу ссылку.

> Еще? Пожалуйста. Тоже недословно "вам пора философскую литературу читать".

См. выше.

> Ну, а о таких мелочах, как "совершенно верно", "я, как всегда, выскажусь позже" можно не упоминать.... Да?

Итак, словосочетание "совершенно верно" кажется Вам категоричной оценкой? А решение высказаться позже, дабы не заужать дискуссию, кажется Вам навязыванием своего мнения? Забавно.

Подытожим. Милая Omella, поскольку ссылок, которых мне хочется, я так и не получил, укрепляюсь во мнении относительно того, что происходит. Мне кажется, Вы не ко мне обращаетесь, а к некоторому образу, который создали и теперь добросовестно с ним сражаетесь. Аллах свидетель, влиять на это я не вправе. Тем более, дамам оппонировать просто душа не лежит. :-)

Свидетельствует об этом Ваша же фраза:

> Все время идет выствление оценки собеседнику и позиционирования себя как _над_ним_ .

Мне нет нужды доказывать кому-либо здесь своё превосходство или что-нибудь ещё. Я ценю собеседников за качество мысли в голове, за стиль и за любовь в сердце. Даже количество знаний - тут ни при чём.

Желаю Вам, милая Omella, вновь обрести гармонию.

Капитан
О ссылках.
Нет времени сейчас рыться в архивах. Если вам это нужно вы вспомните и найдете нужные топики. Примеров, резавших ухо было много. Привела то, что вспомнилось.

О ведении диалогов.
Провокация - не есть грамотное средство ведения спора (см. диалоги на базаре). Почитайте соответсвующую литературу.

Спасибо за пожелание гармонии.
Она (гармония) меня и не покидала.
Чего и вам искренне желаю...

Теперь всё понятно. Вопросов нет.

Раз уж начался оффтопик...
Капитан, Omella не так уж и не права.
Есть у вас метровский тон(в других топиках) :-)
Насчёт "ваших" категоричных оценок и штампов ничего не скажу, т.к. тешу себя мыслью, что не очень к ним восприимчив.

Менторски

Sorry, сорвалось.
Менторский тон, коим тут упрекают Капитана, преобладает у многих. И у Капитана тоже. Но заметили у него одного. Почему?Ну выбивается он из ряда остальных умников... Хотя бы тем, что диалог ведет интеллигентно. Другие и на мат срываются и на откровенную угрозу, и на пошлость. Кэп же себе этого не позволяет, даже когда по нему тоже проходятся, как по земному шару. Дон все дожидался, когда Капитан сядет, наконец, в пользу лотоса и пошлет всех подальше... Не дождался. Это многих раздражает. Культура этого человека потрясает.
Омелла, и в Вас есть менторское. А любви мало у всех...
Кстати, Капитан, мне очень интересен один аспект сейчас: где был Иисус до 33 лет. Говорят, что он был и на Тибете тоже. Вы что-нибудь об этом знаете?
Не огорчайтесь, Капитан,перефразируя Ваши слова, скажу: "Форум нам тоже зачем-то нужен..." В конечном итоге, мы же здесь не для того, чтобы себя показать и "держать первое место", а чтобы меняться к лучшему, расти духовно. Прежде всего мы сами. Мне бывает так радостно, когда я вижу духовный рост форумчан. Слава Богу, людей, у которых всё в порядке с логикой и с внутренней культурой становится больше, а тех, у кого вместо аргументов "раздача псих. диагнозов" и маты - меньше.
Этот форум - замечательный! Только бы побольше интеллигентности. Тут все нужны друг другу, даже если ещё пока этого и не осознают.
Примат, поставьте Ваш последний вагон первым и цены Вам не будет!
Просьба не пинать ногами, а то тело уже старческое, едва дотронешься - уже синяк.

Да нету у Капитана менторского тона (равно как и мэтровского) :-)

Просто иногда аргументированное изложение своей точки зрения окружающими воспринимается как поучение... Что, есессно, мало кому нравится :-)

JD
Не скажите:-)
Неумение излагать свои мысли (даже очень правильные) приводит к недопониманию, затем к высказываниям в разгоряченном виде, затем к полному непониманию, затем к переходу на личности:-)
Если бы изначально оговаривались рамки (построже) дискуссии, тогда бы имело место быть и аргументированное изложение доказательств-опровержений.
Стиль изложения, конечно же влияет на восприятие, но понятные разжеванные высказывания, делают процесс восприятия проще, удобнее.
Клиенту должно быть удобно(с)
Заумности, как и большой объём текста отталкивают, раздражают.
Жизнь - очень емкое понятие, достаточно было бы остановиться на роли личности в бизнесе...начать исподволь...скажем с Форда. Заинтересовалась бы масса людей т.к. имя на слуху...глядишь и на бизнес и жизнь вывели бы:-)
Никому ничего не навязываю и не поучаю. Просто это мои выводы .
Задавая вопрос надо продумать скелет дискуссии с учётом качеств аудитории.
Вступая в спор надо отдавать себе отчет в том, что любой человек имеет право быть неправым, ради выяснения истины.
(форум)) и т.д.
Это малая толика того что пришлось переварить мне, чтобы понять))