Мы - нонкомбатанты в чеченской войне?

Чума, ну вставь буковку "м" в теме, у меня все какие-то хоботы читаются :-)

Outcast звиняюсь :-) Но в ответах хоббиты остались :-D

Chuma, а Вы когда нибудь были под ковровыми бомбандировками? Мы очень легко рассуждаем о воздушных ударах, и что там с этой Чечней возиться. Я соглашусь с Созерцателем "Там имхо нужна или граница а-ля берлинская стена или полное, поголовное уничтожение всех кавказцев (геноцид), а не тот ананизм которым власти занимаются сейчас.
Вот геноцид или новую берлинскую стену я поддерживаю, а ананизьм под названием "антитеррористическая кампания" нет."

Мировое сообщество геноцид не поддержит. Берлинская стена. Вообщем за. Но не может этого допустить власть. Мы слишком завязли в Чечне по самое не хочу. А просто так выйти мы уже не можем. На это нужно мужество перед матерями погибших - ЗА ЧТО? Только не говорите, что это в интересах России, о целостности также. Почти как ситуация в ИРАКЕ - США уже потратила 2 млрд. долларов, обратной дороги нет.

Мы можем помочь армии материально - не надо покупать товары и услуги у явно чеченских компаний - тогда у террористов не будет материальной базы.
С другой стороны - а если сотрудничать с чеченскими фирмами, то в Чечне появятся рабочие места и это отвлечет народ от терроризма.
Так покупать или не покупать - совсем запутался.

Брат
Не-еее
Куда ни плюнь, везде клин. Можно штакетник замастырить, и узорчики на нем из колючки навить.... Тогда все равно недоволные будут. И я в том числе. Там проживает достаточно много граждан России. Русскоязычных. Да даже если только один десяток, все равно. Нам на них наплевать, что с ними будет? Наплевать и забыть?
Их надо в этом случае перевезти, устроить, и пр.
Седни Росселя слушал... Приглашал он специалистов из Германии, обещал все блага, в том числе и жилье.... Своих значит в Чечне забудем, как бесполезный, отработанный никчемный расходный матерьялец, других найдем...
В случае построения забора, это придется признать. По факту. Законы и политики могут говорить все что угодно, а факты - им противоречить. Кто поручится, что следующим отработанным материалом не станем мы с тобой? Да опять же мировая обчественность! Честно говоря на нее три кучи бы наложить. Хуже то, что свои(мы) сдесь за такие дела сделаем. Как отреагируем.
Раненых противнику(тем более не соблюдающему всех конвенций) не оставляют, нужно сделать все невозможное и вытащить.
Власти имеют какой-то свой план, отличный от тех двух, ранее здесь звучащих вариантов. Пытается разорвацца пополам, и рыбку сьесть, и косточки сдать. Честно говоря у них инфы поболе нашего будет, может чего и получицца. Но надо извернуцца и это сделать...

brat позвольте, в таком случае, и мне задать подобный вопрос - а вы бывали под ними?

Новик сотрудничать с чеченскими фирмами - тоже палка о двух концах: появятся ли там новые рабочие места или же новое оружие?

Примат, все русские кто хотел уехать - уже давно уехали. Тех у кого денег нет - можно вывезти и тут им хаты купить. Это будет много дешевше для страны чем пара дней войны. Те кто будет орать "мы тут жили и хотим жить, а вы тут порядок наведите" - на них надо наплевать и забыть. Пусть их там режут. Они свой выбор сделали.

Кстати, давно пора тем русским купить квартиры в России - настрадались люди уже до не могу! Вот предоставляют же квартиры типа беженцам из Казахстана, Киргизии и т.п., а в Чечне-то намного сложнее людям, чем в том же Казахстане.

Chuma
Мне повезло и бомбы мне на голову не сыпались, но что такое авиационный удар знаю не из кино. А вот моему знакомому не повезло. В Чечне у него погибла жена и ребенок, от нашей же бомбы при эвакуации. Говорю это не для того чтобы слезу выдавить. Просто меня несколько смущает легкость с которой мы говорим о бомбардировках. Конечно можно применять и этот способ, но для чего? Цель в чем? Захватить территорию, или истрбить все население. Принисти блага цевилизации? Установить свой закон? Использовать природные ресурсы? Чего мы хотели добиться в этой войне, кажеться, на этот вопрос никто разумного ответа не дал. Версии о целостности России и борьбы с международным терраризмом не принимаются. Тогда зачем?

Примат, согласен, что не один из предложенных выходов в данный момент не приемлим. Упоминая берлинскую стену я вовсе не предлагал создавать чеченское гетто. Раньше у меня была позиция - не вводить войска, дать самостоятельность, поставить жесткую границу. Сейчас не знаю. Просто выйти мы уже не можем. А насчет наших граждан. По факту, мы своих граждан кинули и в Казахстане, Киргизии, Молдавии и т.д. И никаму до них не было дело. И эти люди сами выбирались в Россию, сами работу искали, жилье. А это уже заграница. Формально Чечня- территория РФ, по идеи перемещение должно быть попроще.
Будем надеяться, что умные головы всеже разрулят ситуацию

В Чечне-это не война. А "антитеррористическая" операция против главного бандита Аслана Мосхадова. Кстати, он вчера назначил своего нового представителя в Москве. А до этого им был некий Ахмед Закаев. Там закапывают громадные бабки и это выгодно всем. И чеченам и кое-кому из наших. И чо тут пылать праведным гневом. Когда надо, все прекратится само собой. А то, что в нашей стране мы быдло, даже самые умные, ну да. Ну не повезло нам.

Нонкомбатанты - международно признанный юридически термин, обозначающий лиц, не принимающих участия в боевых действиях.
Можно сказать, что это невоюющие, мирные жители.

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Нонкомбатанты - это люди, которые входят в состав войск, но не участвуют в боевых действиях. Это военные врачи, капелланы, санитары, повара и прочие. Их нельзя брать в плен. А если они были взяты, то их полагается из плена отпустить. А вот военные корреспонденты не являются нонкомбатантами. Так им и надо.

А мирные жители - это мирные жители и есть. Слово "нонкомбатанты" к ним не применяется. Их другая часть Конвенции охраняет.

Брат, но ты же сам сказал, что потдерживаешь геноцид!!!!

Chuma- Первым кто будет против геноцида буду я. Поддерживая в мнении Созерцателя, я имеел ввиду нечто другое. Видимо мне просто надо было объяснить. А именно.
Любая колониальная война имеет одну и ту же проблему- выстрелы в спину, бандформирования, восстания. Поэтому либо применяется политика вытеснения (уничтожение или переселение, одним словом геоцид) и заселение данной территории своим народом либо вообще отказаться от захвата.
Политику вытиснения мы себе позволить не можем будет возмущена не только мировая общественность, но и собственные граждане, и я втом числе. А объявив територию Чечни территорией РФ отказаться уже тоже не можем ибо на своей территории нужно наводить порядок. Поэтому выбрали то, что имеем, и все вытекающие отсюда последствия.
Те действия что мы проводим в Чечне можно назвать и антитеррористической операцией, а по сути колониальная война. Разве наша цель была разбить вооруженные формирования дать мир порабощенному народу и уйти?

Грешник
"...Когда надо, все прекратится само собой" Понятно что прекратиться. Понятно, что война это бабки. Кто-то положит их в карман, а сколько прийдет еще гробов?

brat и как дальше жить?

Нормально жить. Подарить подарки любимым девушкам. Как никак сегодня праздник. Провести романтический вечер. Позвонить матери. Доделать работу. И когда наступит время сделать правильный выбор.

brat а государству вотум недоверия?

"...По факту, мы своих граждан кинули и в Казахстане, Киргизии, Молдавии и т.д. И никаму до них не было дело. И эти люди сами выбирались в Россию, сами работу искали, жилье..."

Да, это так. Но там не было таких масштабных военных действий, отличия все же есть. Чисто юридические отмазки номинальные. И если это повториться в чечне, это будет одной из последних капель.... Тогда - кранты...

Чума, многое из того, что ты сказал - достойно понимания и уважения, но...
О каком вообще геноциде ты лопочешь??? Ты сам то понимаешь, что несешь?
Тебе ж эта палка ударит другим концом!!! Я согласен, что народец с кавказа диковат, но говорить о полном геноциде- это бред.
Чеченцев нужно посадить на тотальный контроллинг - это факт, но истребить их невозможно, также как и остальных кавказцев.

PRIMAT ну не скажи... не всех... к примеру у меня тетка жила в Казахстане (родилась здесь, вышла замуж - уехала), года 4 назад вернулась, и ей государство бесплатно дало квартиру, сначала года полтора она жила в доме соцобеспечения (там пенсионеры, беженцы и т.п. живут), а потом в собственной однокомнатной квартире!

АНТИДОТ так я вроде вообще-то призывал к поддержке государства населением России в его действиях по отношению к Чечне и террористам! А про геноцид Созерцатель с Братом выступали, я лишь за ковровые бомбардировки был!

Чума, вот поэтоу и говорю, что ситуевина была другой.
А как прикатила бы твоя тетка, с одним редикюлем? Без докУментов?
Кстати, те кто до 92г. проживал вне РФ, в республиках бывшего СССР, должны восстановить гражданство, которое они по здравому смыслу вроде бы должны сохранить... Это ли не кидалово?

PRIMAT но все равно ведь помогает кому-то, не всех бросило! А почему с ридикюлем и без документов? ;-)

Конечно и сейчас кому-то помогают, устраивают... Но нет общей системы.
Многие в чечне остались без всего, что не отбрали, то рабомбили...
Одна дама уже шесть лет здесь доказывает, что она не верблюд. Документы погибли. Ее посылают за справками в Грозный, где она жила ранее, естественно она туда прокатиться не хочет.... И чего это она? Не знаешь?

PRIMAT без бумажки ты... Такова жизнь. Ведь по идее любой БОМЖ может идти и нагло врать, что он из Чечни без документов приехал...

Нет, тут другой вопрос, документы есть, но не все.... Я не юрист, и точно не знаю каких именно...
Для меня бы(ессли я это решал) хватило бы свидетелей - поручателей...