От пользователя OneTwoOne.
если есть связи и определенная квалификация - а должность зама какого нить устроиться - не проблема.

Совершенно верно. Каждый год у меня случаются довольно заманчивые зазывы на работу.

От пользователя OneTwoOne.
в моем поле зрения, если за свободу с долей условности принять эдакую беззаботность и ненапряжность существования, когда сам распоряжаешься своей жизнью и врменем в частности, прекраснее всех чувствуют большие начальники (генералы) в нефтянке, окладить, корпоративные всякие ништяки типа катеров и квартир в разных частях страны, плюс на черный день по нефтяной вышке.

Оно так, но оно так со стороны. Там такие демоны внутри терзают эти умы.... шо мама дорогая. :-)

Беззаботности и ненапряжности там нет. Там свой гондурас. :-)
0
OneTwoOne.
От пользователя Учитель Конфузий
Беззаботности и ненапряжности там нет. Там свой гондурас. :-)

все то вы знаете, а.
0
От пользователя matador
Так шта наемник свободнее.

моя сестра - коммерческий директор довольно известной компании. Работа по 12 часов , постоянные командировки (её уровень таков, что она еще и по решению учредителей занимается обучением и курированием филиалов компании в других городах России). У меня - ма-а-аленький бузинесенок )))). Мы обе одинаково несвободны . Она , поднявшись достаточно высоко с 1994 года , работая в этой компании , и я - с 1996 , особо ничего не меняя. Рост числа сотрудников в моей компании приводит меня к мысли , что лучше и материально выгодней для меня и клиента - вести дело самостоятельно, имея пару- тройку грамотных и расторопных помошников . Это , похоже , свободней и грамотней и престижней ,чем работа в компании с разрастающимся штатом .
Занятно - ни одна из нас не хотела б быть на месте другой .
1 / 0
cere$$
От пользователя Корса
ни одна из нас не хотела б быть на месте другой .

А где бы вы обе хотели быть? Примерно хотя бы.
1 / 0
От пользователя OneTwoOne.
все то вы знаете, а.

(засмолив цыгарку, скрученную из обрывка "Правды" за 1946 год и набитую махрой вперемешку с сушёной лебедой и табачной крошкой, поправив траченый молью треух, почесав в затылкезамызганной пятернёй с выколотым якорем на загорелой коже, откашлявшись, сипло) - Да уж, сынок, повидали мир...

От пользователя Корса
моя сестра - коммерческий директор довольно известной компании. Работа по 12 часов , постоянные командировки (её уровень таков, что она еще и по решению учредителей занимается обучением и курированием филиалов компании в других городах России). У меня - ма-а-аленький бузинесенок )))). Мы обе одинаково несвободны . Она , поднявшись достаточно высоко с 1994 года , работая в этой компании , и я - с 1996 , особо ничего не меняя. Рост числа сотрудников в моей компании приводит меня к мысли , что лучше и материально выгодней для меня и клиента - вести дело самостоятельно, имея пару- тройку грамотных и расторопных помошников . Это , похоже , свободней и грамотней и престижней ,чем работа в компании с разрастающимся штатом .
Занятно - ни одна из нас не хотела б быть на месте другой .

Золотые слова! Ай, Корса, ай, молодца! :-)
0
От пользователя Кобра.
еще есть сетевики и фрилансеры

Но, по большому счету, это дурацкий разговор, как сказал STK.
Главное - дело, цель, результат. А кто ты - владелец, топ, или рядовой сотрудник – дело десятое. Вот седня у меня было очень длинное экстренное совещание, почти целый час владельцы бизнеса, топы и рядовые сотрудники согласовывали свои личные цели. Ситуация была критичная, не до званий, люди договаривались, не должности.
От пользователя OneTwoOne.
большие начальники (генералы) в нефтянке, окладить, корпоративные всякие ништяки типа катеров и квартир в разных частях страны, плюс на черный день по нефтяной вышке.

Тихий ужас эти генералы. Ни одного бы не принял на работу даже замом в отдел.
От пользователя Учитель Конфузий
про путь от большей свободы к меньшей. Лукавите маненько.

Нисколько. Свобода, она внутри.
0
От пользователя matador
Но, по большому счету, это дурацкий разговор, как сказал STK.

Совершенно верно! Только он почему-то решил, что из-за этого его не нужно вести. А мне было очень интересно. :-)

От пользователя matador

Главное - дело, цель, результат.

По большому счёту, ещё главнее - как ты проводишь свою жизнь. Чьих целей достигаешь.

От пользователя matador
Свобода, она внутри.

Это верно. Поэтому когда тебе надоедает подчиняться чужим решениям, ты просто затеваешь своё дело.
0
От пользователя Учитель Конфузий
Попробовав вкус предпринимательства, удовольствие от принятия собственных решений и их срабатывания, приняв полную ответственность за происходящее с тобой в бизнесе на себя, трудно вернуться в рамки исполнения чужой воли.

вот именно ))). Пошел третий м-ц заманчивому предложению с условиями , от которых , вроде бы - неразумно отказываться . Снова последовало напоминание о том, что мне необходимо дать ответ. Срок предложения пролонгирован из-за задержки отделочных работ в новом офисе компании , сделавшей его . Была б умная - уже б давно сказала ДА ... а беззаботным и ленивым дуракам (и дурам- тем паче ) всё нипочем . Да пофиг!! ))) .
0
От пользователя OneTwoOne.
если есть связи и определенная квалификация - а должность зама какого нить устроиться - не проблема.

Устроиться - не проблема. Проблема - работать "каким-нить замом". :-)
0
От пользователя Учитель Конфузий
удовольствие от принятия собственных решений и их срабатывания, приняв полную ответственность за происходящее с тобой в бизнесе на себя

ну в этой формулировке лучше.
чем про свободу.
просто решения бывают еще и неуправленческие..
0
От пользователя matador
Свобода, она внутри.

Осьпидя, я это еще с утра сказала...
От пользователя Учитель Конфузий
Поэтому когда тебе надоедает подчиняться чужим решениям, ты просто затеваешь своё дело.

Передергиваете опять, ага?
Смысл жизни и работы не только и не столько в том, своим ли решениям ты подчиняешься или чужим. Нет, для кого-то это жизненно важно, я не спорю, но это не есть основополагающее качество, присущее каждому человеку.
0
От пользователя cere$$
А где бы вы обе хотели быть? Примерно хотя бы.

судя по тому , что мы обе там , где мы есть и не меняем свою жизнь - тут и хотим быть .)))
1 / 0
cere$$
От пользователя Корса
Пошел третий м-ц заманчивому предложению с условиями , от которых , вроде бы - неразумно отказываться


От пользователя Учитель Конфузий
По большому счёту, ещё главнее - как ты проводишь свою жизнь. Чьих целей достигаешь.

Пусть люди строят пирамиды и замки с башнями. Зачем мне их башни? Тем более снесенные.
Меня тоже достали с предложениями. О чем то это говорит. Только вот о чем?
0
От пользователя Учитель Конфузий
Поэтому когда тебе надоедает подчиняться чужим решениям, ты просто затеваешь своё дело.

Это низший пилотаж. Сделать свое дело, как ты хочешь - это очень просто. Следующая по интересности фигура - прийти на дохлое предприятие и сделать из него конфетку. Следующая фигура - сделать конфетку, не уволив ни одного придурка. Следующая...
0
cere$$
От пользователя Корса
тут и хотим быть

А в Григорьевке?
1 / 0
От пользователя Кобра.
ну в этой формулировке лучше.
чем про свободу.

Дык это и есть та разница в свободе, которая обусловливается разницей меж этими двумя статусами.

Повторюсь, критерий-то прост. Ты делаешь то, что ты считаешь нужным, или ты делаешь то, что счёл нужным кто-то другой. Ты делаешь это, потому что ты это решил сделать, или ты делаешь это, потому что за тебя это решил кто-то другой.

Всё просто, слов-то можно не разводить.

От пользователя Зося.
Смысл жизни и работы не только и не столько в том, своим ли решениям ты подчиняешься или чужим.

Хм, а вопрос не про смысл жизни и не про глобальное потепление. :-)
0
От пользователя Зося.
Осьпидя, я это еще с утра сказала...

Свобода, она внутри. © Зося
Молодец, возьми с полки пирожок. ©
0
OneTwoOne.
От пользователя matador
Устроиться - не проблема. Проблема - работать "каким-нить замом". :-)

не хотелось бы участвовать в ваших бессмыленных прениях, но это уж явная неправда.

бизнесменов 90-ых, которые ушли и на руководящие
должности и на любые другие очень много и никаких
От пользователя matador
почти невозможно.

здесь нет, просто по факту.
0
От пользователя matador
Сделать свое дело, как ты хочешь - это очень просто. Следующая по интересности фигура - прийти на дохлое предприятие и сделать из него конфетку.

В чём разница? По сути - одно и то же. Сам принимаешь решения.

От пользователя matador
Следующая фигура - сделать конфетку, не уволив ни одного придурка.

??
0
От пользователя cere$$
А в Григорьевке?

пока только в мечтах. Я ж не могу отречься от обязанностей , розданных свыше .

Надеюсь , я там и окажусь , позже , обеспечив разумный комфорт и имея средства жить , не заморачиваясь работой и ничтожной пенсией .
0
От пользователя OneTwoOne.
не хотелось бы участвовать в ваших бессмыленных прениях

Да мне ваще в этой теме участвовать не хотелось, сдуру влез, щас не знаю как выбраться...
От пользователя Учитель Конфузий
??

А вот.
0
От пользователя Учитель Конфузий
Дык это и есть та разница в свободе, которая обусловливается разницей меж этими двумя статусами

ну я рада, что вы это сформулировали
но это не совсем синоним свободы.
да и тут еще есть неточность.
радость от работы собственных решений можнт быть совсем в иных сферах
0
От пользователя Кобра.
радость от работы собственных решений можнт быть совсем в иных сферах

+1
0
От пользователя matador
сдуру влез, щас не знаю как выбраться...

да я еще... и не в первый раз тема это поднимается, нет ответа о свободе-несвободе . Все относительно . Для одного и тюрьма - свобода , для другого и вселенная - тюрьма.
0
Что действительно интересно - так это то, что понимают откровенную дурацкость длящегося обсуждения темы практически все участники ея :-) - но продолжают. И тому есть свои мотивы. :-) И это очень интересно созерцать. :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.