Свечной заводик

ага
не тут
вообще, такие суждения не редкость на КЛИО
пальцем не буду тыкать, ок?


не так надо считать
надо брать 10 тех и 10 других, и их опрашивать
10 тех я легко найду, а 10 собственников бизнеса - вряд ли.

не, эт фигня.

сама РАБОТА надоедает.
Вот построю свечной заводик...

...и он Вам надоест

мож секс по телефону, а?
никто не пробовал?
(робко )работа на дому...

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 13:52]

Смотрите обруганный сериал "Счастливы вместе". Там все "потуги" уже "оборжаны". :-)

Ага, а три года назад один форумчанин другому форумчанину в одной теме на мозоль наступил. :-)


Хм. :-)

Ты можешь попасть на выборку из всех довольных. Так что не так надо считать. Брать недовольных и смотреть, из кого они.

Честно говоря, не понимаю, ап чём спор вааще. Индус задал конкретный вопрос - о разнице в свободе для этих двух статусов. Я привёл сразу же пример-тест для этой разницы. Наёмник обязан делать ту работу, которую не хочет. Предприниматель может за такую просто не браться.

Нет и нет! Все станет ясно только после 4362 поста.
А может и нет.

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 14:11]

выборка получится только из офисных - просто потому, что их в процентном соотношении значительно больше. И получится, что все недовольные - это наёмники.

если можно, раскройте эту мысль.
чем "подчиненность" должна ломать.
она ж тока в рамках трудового договора, а не по жизни?
чиста не круто что ли?
тогда остальное - вечером, сейчас некогда.

ну не три, допустим, года
Я таки замечаю некий снобизм у тех, кто "работает на себя". Меня собственно только он и напрягает.

точно.
потому что мы короли, хозяева Вселенной.

Это нервный тик. Никто не "работает на себя". Все это иллюзии.

(падает ниц, лежит не поднимая лица)

это?

дак не только наемник подневолен
а в своем деле чужой дядя или чужие дяди-законники или беззаконники еще и не столько неправильного захотят
нащупать низкопатогенное место или найти подходящую деятельность в соответствии со своей группой совести , как гемокод на пищу

Не понял никого и ничего. Это к дождю?

Причём тут ломать?

Задайтесь лучше вопросом, что такое подчинённость применительно к свободе. :-)


Ну а мы разве не работу обсуждаем? Жизнь? Мировую революцию? Глобальное потепление? :-)


Чо-та Вы опять вокруг темы скользите. :-)



И ещё мегананочемпионы-императоры Мироздания!

На себя - рабство. Я никогда в жизни не был в отпуске и голова даже в выходные не отдыхает :-(
ЗЫ. Если бы на Е1 душу не отводил - вообще мрак.

С другой стороны сплош и рядом примеры организации неглупыми людбми маленького бизнеса без глобальных планов и спокойная жизнь на капающие 80-100 тыс в месяц.

я ее не осчусчаю.
ну рази что интересную задачу, отдали не тебе, а Пете..
так на то хватит быть не хозяином, а ведущим...
Опять же, Петя - он тожа свой...
или "шеф сказал нарисовать в розовый цвеиточек" - дык один в один отображаем на просто клиента.


у мну такое чуство, что вы скользите.
просто свободне, потому что свободнее...
а где именно - не говорите.
если б сказали, что денег больше, я б согласилась.
а те прыдприниматели, которых вижу - они терпеть ненавидят свой ларек с сапожным кремом поболе, чем многие наемные, но денех надо...
выходит, не в этом дело?
ланно, часов через пару-тройку сделаю попытку сформулировать вопросы-уточнения все по пунктам.
если ужо и тогда не выйдет, то не судьба.

Так оно, Константин. Можно ещё развить вполне допустимую ветку "пока на дядю - ты свободен" и тут же появится ловец снобов.

Хотя, кем себя хочешь, тем и имеешь.

Интересно,Константин иногда и до 5 утра сидит в форуме, когда ж он работать успевает?

И не один в один вовсе. Клиента можно с таким желанием послать. Шефа нет.


Ну здрасьте. Очень даже конкретно говорю. Будучи наёмником, Вы обязаны выполнять решения Вашего начальника, даже если с ними не согласны. Будучи предпринимателем, Вы легко можете отказаться от выполнения желаний клиента. Между Вами и начальником существуют отношения подчинённости, между Вами и клиентом - равенство.

Что такое подчинённость? Это проявление власти по отношению к её объекту. А что такое власть? Это принуждение.


На старте - не всегда.

Разговоры из прошлого века...

:-)

гы :-) вот всяк ваша фирма год делала серьезный заказ, у вас все посчитано, надо деньги платить сотрудникам и на прочие нужды, а клиент говорит "приму проект, когда пририсуете цветочег"
ну пошлите...
имхо уволиться проще :-)
потеряешь свой лишь оклад, а не людей подведешь.
вы, конечно, счас скажете, что мол клиента и концепцию пректа зацените заране, на берегу..
дык начпльнега и ваще работу - тоже :-)



не, я определенно не возьму в толк..
в обоих случаях вы подписываете договор, по которому вы выполняете действия в определенных рамках, а вам за это платят деньги.
в любом случае, если вам перестают нравиться условия, вы расторгаете договор с определенными потерями.
где ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?


выполнение добровольно взятых на себя по договору (с возможностью расторгнуть оный, если не нра) обязательств - это принуждение?
имхо, тут личных тараканов больше, мол как так, он главнее меня...
ну пусть главнее, я не хочу выполнять ряд обязанностей главного.



Тем не менее, множество предпринимателей работает ради денег, не особо любя свое дело. Как и в случае с намными.
Если вам интересно именно рулить, организовывать, утрясать, договариваться, чувствовать себя главным, хозяином - прекрасно. Множесво наемных работников охотно переложат эти обязанности на ваши плечи и займутся тем. что больше нравится им :-)

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 19:52]

П-ф. Чисто технический вопрос. Точнее, организационный. В грамотно организованном проекте такие вещи не составляют проблемы. Если поэтапная обоснованная логика разработки соблюдена, и если всякий шаг делался не потому, что так высосалось из пальца, а потому что обоснован, и если клиент прошёл этот путь вместе с тобой, то никаких цветочков в финале не возникает. А неадекватные клиенты отсекаются на ранних стадиях.


Нет разницы между трудовым контрактом и договором на оказание услуг? Гм. :-)


В частоте ситуации выбора. Я ведь не зря спросил в том своём примере, и все мне чётко ответили, что будут делать, как велит начальник, если это не доходит до каких-то крайних принципиальных вопросов. Ситуация выбора клиента имеет место постоянно. А начальника/работодателя?

То-то.


Принуждение - это суть власти. Она состоит не в той ситуации, когда все замотивированы и закорпоративлены и, счастливо улыбаясь, работают в удовольствие. А в той ситуации, когда делаешь не как хочешь, а как начальник велит.


Ну а кто говорил, что все предприниматели поголовно довольны? Везде найдутся люди, занимающиеся не своим делом. Опять Вы скользите вокруг темы, напомню, что у Индуса вопрос был сравнительный. Речь не о том, где кто есть, а о том, где кого больше.

Кроме того, можно обладать предпринимательской психологией на наёмной должности - и, кстати, такой человек неизбежно и довольно быстро организует вокруг себя бизнес в бизнесе. А можно обладать исполнительской, формально будучи предпринимателем.

Аха. Дудки! Стока болотной хери делать приходится-работая по найму такого не огребешь...