Чертовщинка...
Г
Грешник
А еще Винера
Я-математик, ее?
До лекций Ферми я так и не добрался..:-d
М
М@рго
Ога. Но, с почти всегда сопутствующей сопроводительной ремаркой: "Совецкая власть долго его запрещала!"
Stroganov, Вы читали дневники Булгакова?
Вам известно, что последние годы ему было нечего есть, потомучто запретили играть его пьесы?
Задумайтесь...в какое время он написал свой роман, зная, что его вряд ли издадут. Между тем это был его хлеб. Основная мысль этого романа (ИМХО) сводится к мысли о том, что трусость худший из грехов. Он о той трусости, в который жил весь советский народ. Он о трусости, которой не поддался он сам.
И уж конечно, этот роман любят не за его запрещенность. Позволить себе, быть самим собой - большая роскошь.
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 20:42]
И Я - математик и Кибернетика. Не лекции, а Лаура Ферми Атомы у нас дома. Это у меня поэтому в голове такой бардак:-d
Порядошные то люди с Алых парусов тащуцца:-)
Порядошные то люди с Алых парусов тащуцца:-)
Можете откомментировать, я не обижусь. Я читала крайне много и бессистемно. Класса до 7 практически одни сказки, причем разных народов, японские, шотландские, итальянские, народов океании, славянских народов - может помните, такая серия была. Так что
годам к 16 приобрела к ним стойкий иммунитет, Вы правы, терпеть не могу фэнтези и Толкиена в частности. Собстно и не осилила его полностью. Грин когда попался? Да не помню уже, в школе, наверное. Показался примитивным. Какой там Грин, когда у меня были Максимы Монтеня?! Ощущение романики пришло ко
мне много прозже и уж точно не с Грином, поскольку и о прекрасном прЫнце никогда не мечтала...Читала Уайльда, Стендаля, Гюго, Золя, Мопассана, Фейхтвангера, Цвейга, Мериме, сталинистов наших типа Кочетова, причем с удовольствием, Николаеву Битву в пути.
Я читала абсолютно все, что Вы перечислили, причем одновременно. Уайльд, Фейхтвангер, Цвейг - в любимых. Золя прочла все - и решила, что у него плохо с человеком, есть либо животные, либо ангелы.
Бальзак, Дюма, Гете, Генрих и Томас Манны, Ибсен...
Средневековая классика, Дон Кихот тут упоминавшийся, саги, Руставели, Абашидзе...
Плюс еще и всю русскую классику, плюс советскую классику (кроме Шолохова) - Макаренко, Гайдар, Вера Панова, Шагинян, Алексей Толстой.... Обожаю историческую литературу, фантастику...
Очень много читала по литературоведению, о Пушкине, о Лермонтове...
Да всего не перечислить, тем более, что всегда читала очень быстро.
Но романтика, настоящая, нравилась всегда. Цвейг разве не романтик?
И Грин - тоже в числе любимых. И сказки, особенно Андерсен. . И Толкиен.
Кочетова и Николаеву - помню, что читала, но забыла напрочь.
А сколько прочитано деревенщиков наших, вся перестроечная литература...
Кстати, Солженицын политизирован и злободневен, разумеется, но язык прекрасный. Считаю его настоящим писателем.
Сталкер смотрится , надо в волну попасть.
Не отрицаю.
Попадал не раз, смотрел. Понимал движения мысли автора. Но пошлость от этого не перестает быть пошлостью. Даже если написать её калиграфически безупречным почерком.
Если это про художника с по моему с актером Беляевым
Ога. http://www.nashekino.ru/data.movies?id=1651
Какие фильмы были, только Белые одежды чего стоят
О, да!
Порядошные то люди с Алых парусов тащуцца
Зося, ну почему непременно противопоставлять? Ну, и я Винера читала, и вообще матмех кончила, а от "Алых парусов" все равно тащилась, как и от "Писем незнакомки" сами знаете кого!
Г
Грешник
Все-таки наши родители интеллигентные люди..:-)
Вам известно, что последние годы ему было нечего есть, потомучто запретили играть его пьесы?
Известно. И не только это.
Но, это, кажется, не повод для номинации "Гений".
Он о той трусости, в который жил весь советский народ. Он о трусости, которой не поддался он сам.
Простите, но когда долго говорят о пошлости, сам разговор превращается в пошлость.
(можно подумать, что другие народы (в аналогичных ситуациях) живут не так).
Булгаковская пошлость в МиМ в том, что он лишь фиксирует трусость и очарование страха но не пытается объяснить читателю истинных причин этих феноменов.
А если и вскользь касается, то делает отсылки на внешние обстоятельства, какие "вопросы" "испортили москвичей". Но, не почему эта порча стала возможна.
Мне в этом плане интересней поиск и описание "драконов" не в окружающей среде, а внутри людей. В их головах.
(и Шварц в этом приуспел больше Булгакова)
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 21:05]
Зося, ну почему непременно противопоставлять? Ну, и я Винера читала, и вообще матмех кончила, а от "Алых парусов" все равно тащилась, как и от "Писем незнакомки" сами знаете кого!
Знаю конечно кого, проверка что ли?
Мне просто кажется, что Грин весьма средний писатель, вот и все. Тем более, я не заканчивала матмех, а читала это для собственного удовольствия. Я еще и от Сто лет криминалистики тащилась, правда какая-то зараза и эту книгу увела:-(
М
М@рго
(можно подумать, что другие народы (в аналогичных ситуациях) живут не так).
А когда говорят о трусости, сами трусят? )
(У других народов другие Булгаковы :-)
Знаю конечно кого, проверка что ли?
Да зачем Вас проверять, если Вы Цвейга любите?:-)
А я к Грину отношусь хорошо! А как Вам Джек Лондон? Забыла упомянуть, тожке из любимых. А вот Марк Твен - не особенно, разве что Путевые записки, прочитанные уже во взрослом возрасте.
Я еще и от Сто лет криминалистики тащилась, правда какая-то зараза и эту книгу увела
А детективы, детективы! А "Драматическая медицина" Гуго Глязера - не читали? По ассоциации с криминалистикой вспомнилось...
А речи знаменитых адвокатов!
Г
Грешник
А уменя есть книга, изданная в позапрошлом веке, называется она "Женщины", в книге почти тысяча страниц и весит она примерно килограмм пять..все о женщинах, всех стран, континентов и народностей-
и я ее прочел и знаю теперь о них все..
:-d
21:04 (У других народов другие Булгаковы
А если и вскользь касается, то делает отсылки на внешние обстоятельства, какие "вопросы" "испортили москвичей". Но, не почему эта порча стала возможна.
Мне в этом плане интересней поиск и описание "драконов" не в окружающей среде, а внутри людей. В их головах.
(и Шварц в этом приуспел больше Булгакова)
[Сообщение изменено пользователем 16.09.2007 21:05]
:-)
Л
Ливси
пошлость
окрас слова. Я не крашу "пошлость" в отрицательные цвета -- ассоциации с помойным ведром нет. Вот антипошлость -- это даааа.
Грин весьма средний писатель
Думается, что писатель он хороший, даже очень. Даже супер. А вот цепляет/нецепляет, это индивидуально.
М
М@рго
не пытается объяснить читателю истинных причин этих феноменов.
А в чем они по Вашему?
(и Шварц в этом приуспел больше Булгакова)
Всегда есть кто-то лучше.
он лишь фиксирует трусость и очарование страха но не пытается объяснить читателю истинных причин этих феноменов.
Гм. Каковы же они?
и я ее прочел и знаю теперь о них все..
Вот это раритет! И што, это Вам как-то помогает?:-)
А как Вам Джек Лондон? Забыла упомянуть, тожке из любимых. А вот Марк Твен - не особенно, разве что Путевые записки, прочитанные уже во взрослом возрасте.
Лондон не особенно. Твена наоборот люблю. Особенно Янки и Дневник Адама и Евы.
Глязера и речи адвокатов не читала:-)
ассоциации с помойным ведром нет.
у меня так же.
А в чем они по Вашему?
Гм. Каковы же они?
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_ty/shvare1...
А вообще, это отдельная большая тема.
С
Социофоб
А если и вскользь касается, то делает отсылки на внешние обстоятельства, какие "вопросы" "испортили москвичей". Но, не почему эта порча стала возможна.
Неужели вы кроме негатива у Булгакова больше ничего не заметили? Впрочем, даже о негативе он пишет с таким великолепным юмором, что глубинный психоанализ отдыхает в плане эффективности работы с этим негативом.
Неужели вы кроме негатива у Булгакова больше ничего не заметили? Впрочем, даже о негативе он пишет с таким великолепным юмором, что глубинный психоанализ отдыхает в плане эффективности работы с этим негативом.
Булгакова вполне уже можно рассматривать вне политического и социального контекста, просто как великолепную литературу. Кому сейчас интересно, что Гулливер писался Свифтом как политический памфлет?
и я ее прочел и знаю теперь о них все..
"Спасти успел я только одеяло и книгу спас любимую притом" Это именно об этой книге Васисуалий Лоханкин говорит!:-)
Г
Грешник
:-)
С
Социофоб
Булгакова вполне уже можно рассматривать вне политического и социального контекста
Но лучше знать и помнить о всех контекстах, в которых писалась книга. Новые аспекты открываются, когда узнаешь, что Булгаков страдал агорофобией, голодал, когда описывал ресторан в "доме Грибоедова", согревал руки в тазу с горячей водой, когда писал "Белую гвардию". А написав роман, посвятил его, подлец, не той, кто грела ему воду в этом тазике, а своей новой любви, которая его творчество ни во что не ставила, со словами: "Ты извини, но близкому человеку я могу отказать, а чужому - нет".
Но лучше знать и помнить о всех контекстах, в которых писалась книга. Новые аспекты открываются, когда узнаешь, что Булгаков страдал агорофобией, голодал, когда описывал ресторан в "доме Грибоедова", согревал руки в тазу с горячей водой, когда писал
"Белую гвардию". А написав роман, посвятил его, подлец, не той, кто грела ему воду в этом тазике, а своей новой любви, которая его творчество ни во что не ставила, со словами: "Ты извини, но близкому человеку я могу отказать, а чужому - нет".
Ну, это интересно, с литературоведческой и исторической точки зрения. Но наслаждаться романом можно и без этого.
Как, например, читать Достоевского и читать дневник его жены - вещи разные. Достоевский-писатель и Достоевский-человек - не одно и то же.
Достоевский-писатель и Достоевский-человек - не одно и то же.
Не уверен, что такое возможно.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.