ЭЛТ и ЖК - Ваши "за" и "против"

Хотелось бы узнать, что в обычном, домашнем обиходе лучше. Вот, например, одни говорят что ЖК-мониторы смазывают изображение, а для работы с фотографиями (например, в том же Photoshop) лучше использовать ЭЛТ-моники.
Как Вы оцениваете возможности этих типов мониторов?

Если учитывать:
1. Как они себя показывают в играх ( :-) )
2. Работу в Photoshop'e и др. граф. ред. (передача цветов)
3. Надежность/стоимость

Да и вообще, любые другие отзывы будут интересны.

Заранее спасибо.

Все это настолько неоднократно обсуждалось, что повторяться откровенно лень.

CRT трубки может для чего и хороши, но к сожалению - поезд ушел. И уже не важно, как там у них с цветовым охватом.
К тому- же выпускаются настолько разные и TFT и ЭЛТ и диапазон цен настолько широк, что говорить о TFT/CRT вообще, как таковых, не уточняя ни модель, ни ее назначение, ни цену - просто бессмысленно.
У CRT монитора за 4000-5000тр даже их хваленые цвета гораздо хуже, чем у любого нормального TFT моника.
Нет тут предмета для разговора.

Знакомый дизайнер нахваливал свой 19ти дюймовый црт, но когда тот полгода назад отбросил копыта, почему-то перебрался на тфт. Я был удивлён вобщем-то.

Я конечно не дезигнер, но пересев на LCD и дома и на работе теперь за CRT уже не пересяду.

Потому что нормаоьный CRT моник
стоит от 25000 деревом
И то еще надо мало того что найти
дак еще и чтобы показывал нормально
А у ЖК панельки разве что цвета страдают
и то ИМХО для цветоманов

Это все в сравнении. Покая помнил цвета своей CRT Coньки - от TFT тошнило. За неделю привык. Цвета как цвета. А что другие бывают? Человек очень быстро адаптируется.

А новый недорогой СRT самсунг/LG/Филипс включаешь - и сразу выключить хочется. Несправляемые дефекты фокусировки и геометрии , мерзкий несмотря на любые настройки цвет - и кто их только сейчас покупает?

Да уж, идеальная геометрия и сведение пожалуй основной козырь тфт. И то что црт практически умерло уже вроде и не оспаривается. А ведь всего 3 месяца назад на фотофоруме меня полным лохом обзывали за прогноз что црт тв и мониторам жить осталось 2-3 года :-)

Кроме адаптации так то есть заказчик
которому розовый цвет или черный покажется более другим
А в кины фтыкать или там 3Д марки попугаить - это другое

+1
Покупают - например всякие крохоборы

Геометрия как раз у ЖК панелек
Сила технологии

Жить они еще будут долго
Точно так же как ИСА шина или ком порт
Вроде и умер - но часто жеский гемор
когда какой нить девайс требует означеного порта
Причем в количестве 4х штук

Мда... Заходя в тему думал что здесь очевидное преимущество ЭЛТ. Вот человек спрашивает:


У ЖК какое среднее время отклика? 15мс в лучшем случае и в среднем 20мс (а то что в рекламе пишут 8-12 это минимальное и к среднему отношения не имеет). А у ЭЛТ время отклика измеряется в наносекундах. Делаем выводы 1-0.
Сравним глубину цвета: у ЖК 16млн, у ЭЛТ 32млн. Сравним разрешения: 1280 x 1024 (средний максимум) у ЖК и 2048 х 1536 у трубки что еще и не предел.
Вот и 2-0


Про надежность бывает всякое, но когда горит пиксел на середине экрана это не очень то приятно. И вот теперь стоимость. Для примера возьмем хороший для ЖК 19" MONITOR NEC 1980FXi (http://www.nix.ru/autocatalog/lcd_nec/379903_37990... стоимость около 23 000р и 19" MONITOR 0.24 IIYAMA MM906UT с ценой около 15 000р. IIYAMA с трубкой М3 по качеству не оставляет никаких шансов ЖК, а стоит гораздо дешевле.
(http://www.nix.ru/autocatalog/iiyama/398643_39864....

Итого 3-0
Единственный плюс ЖК для домашнего обихода это габариты.

Я тоже склоняюсь на сторону ЭЛТ, но почему то все говорят, что они "устарели"...

Действительно, и время отклика у ЭЛТ меньше, и качество передачи цветов лучше.
Габариты, например, меня совершенно не интересуют. Стол компьютерный для того и нужен, чтоб монитор держать... :-)

С уважением, [B!G]DEN

Уже есть мониторы в легкую конкурирующие с ЭЛТ
Только стоят они недешево - 700-800 уев :-)
Для игр есть в разы дешевые варианты

Пока что ;-) стоят

Нормальная S-IPS матрица ;-)
Так то монитор путевый не меньше тех же 500 уев стоит

Про гарабариты вы сами упомянули
Отсутствие мерцания
Энергопотребление в разы меньшее - 40 Вт вс 150
Вес
Ионизация воздуха
Ну и до кучи - та же яма славится своими проблемами
с геометрией и иногда - с цветами :-)
Не считая чтобы сработали установки на
нормальную геометрию ЭЛТ надо пару часов прогревать
А ЖК включил - и вся геометрия готова к использованию

Пока что единтсвенная область
где ЭЛТ рулит - это работа с цветом
Когда реально используются 24 или 32 бита цвета

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2005 16:33]

Вы глупы? Или неграмотны? Что такое частота кадровой развертки знаете? Так скорость отклика ЭЛТ меньше периода кадровой развертки НЕ БЫВАЕТ, физика не позволяет :-) . Я уж не говорю о том, что Ваши глаза на смену картинки реагируют медленнее 40 мс (про 25-й кадр слышали?). Для нормальной "работы в игры и фильмы" время отклика ХУЖЕ 25 мс уже НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ глазом юзера. 12, 8, 6 - не более чем рекламный ход, как "биоэмаль" внутри СВЧ-печек Самсунга 10 лет назад :-) .

У ЭЛТ, в силу аналоговости ея, количество цветов неопределенно большое :-) , ограничение только от шумов и разрядности видеокарты :-) . Но больше 17-20 разрядов по шумам НЕ БЫВАЕТ :-) . Современные ЖК панели имеют 18 разрядов на пиксель (256 тыс. цветов), а человек больше 80 тысяч цветов не различает (больше 16, но меньше 17 разрядов).

В рекламе и не то пишут... У ЖК можно найти и поболе 1280х1024, и там это разрешение (паспортное) будет фактическим, а на ЭЛТ НИКТО не говорит о параметрах маски, а вот разрешение заявляют любое большое, НО, и это ОЧЕНЬ важно, ЭЛТ тоже имеет нативное разрешение - определяемое маской. Если маска имеет 1200 щелей, то монитор никогда не реализует 2048 по горизрнтали, это понятно? Он будет что-то показывать, но искажения не позволят отличить два соседних трикселя, т.е. усилители дают 2048 и более, а маска не позволяет :-) . Я еще не вспоминаю про фокусировку ЭЛТ. Так что делите максимальные показатели из паспорта пополам и будете иметь реальные возможности :-) .

23 штуки стоят весьма крутые ЖК больше 19 инчей с достаточно большим нативным разрешением (более 1280х1024 :-) ), 15 штук стоят ОЧЕНЬ приличные ЖК от Самсунга и ЛЖ (сейчас уже гораздо дешевле :-) .

Патамушта устарели
Ездить можно и на карбюраторе
а для любителей -и на паравозе Черепановых

Когда у вас на комнату в 20 кв м будет 5 человек
в офисе или в коммуналке на 1 комнату 4 человека -
тогда посмотрим - так ли вы запоете от монитора

"Когда реально используются 24 или 32 бита цвета"

Никогда, ни 32, ни 24... Глаз среднего человека более 80 тыс. цветов не различает. Уникумы видят не более 200 тыс цветов... Назвать оттенков больше японцев (20 тыс.) никто не может, но ВСЕ талдычат про 24 или 32 разряда цвета.

... цветовая ячейка дисплея, соответствующая пикселу изображения.

19:10
24/32 бита нужны не для запоминания цветов или восхищения их количеством, а для цветового антиальязинга – снижения заметности эффекта цветовых ступенек на плавных переходах тона. Только одно выводное устройство свободно от такого эффекта – сублимационный принтер, и то лишь почти, так как управляется всё равно дискретно.

Скоко надо бит на канал, оценено ещё в 60-х годах прошлого столетия – 8 бит на канал при монорастре любого типа. См. детскую энциклопедию.

Особенность LCD – двойной пиксельный растр квадратного типа (собственного пиксельного изображения и пкселов дисплея) – требует для сохранения качества изображения, в частности, недопущения цветовой ступенчатости в плавных переходах тона, как минимум, 12 бит на канал, что недостижимо на современном уровне в промышленных масштабах для управляемых ЖК-матриц. Видимый результат – "жёсткие" цвета, пережжёные на границах областей... но они нравятся молодняку как яркие детские погремушки.

Желаемое количество отображемых цветов на LCD – 36/48 – плата за однородность растров изображения и дисплея.

Другое следствие этой же особенности LCD – пиксельное разрешение должно быть в 2-4 раза выше, чем для устройств с неизоморфными растрами.

Родимое пятно LCD не устранить ничем. Его нет в CRT, в плазменных, в полимерных дисплеях, так как в них пиксел изображения никак не привязан к цветовой точке дисплея. А в CRT ещё и цветовая точка может светиться частично. И динамический диапазон по яркости/контрастности плохого CRT-устройства превосходит его же у самого лучшего LCD или полимерного устройства, за исключением лучших плазменных.

Единственный плюс – жёсткая геометрия, оборотная сторона которого – минус – исключительно плохая масштабируемость.

Автору.
Не обращайте внимание на то, что тут Задний Ум понаписал, берите все равно хороший LCD! :-)

Да-да, сферический конь в вакууме... Антиалиазинг - это совсем другое, настолько другое, что связано с отображением наклонных прямых в растре... Для незаметнности плавного перехода яркости достаточно 8-9 битов, цвета - 17. 32 бита нужны для облегчения работы операционной системы (32-разрядной), подругому она просто не умеет работать, 24 разряда - это 32 в которых 8 старших не использованы.

Вот детям и рассказывайте. Взрослые по "зеленому" хотят видеть на два разряда больше чем по "красному" и на три разряда больше чем по "синему"...

Ты сам-то понял что сказал? На ЭЛТ этот самый растр не двойной а полуторный? Или он круглого типа? 12 бит на канал - это 36 на триксель... Не облезете? Особенно если учесть, что Вы больше 200 тыс цветов (18 бит, по 6 на канал, или 8 зеленый, 6 красный, 4 синий) Вы, ЛИЧНО, не различаете.

Опять о форме коня в вакууме...

Что такое "неизоморфный растр"? Каковы его ТТХ?

Ты сам-то понял что сказал? Ты сказал, что плазменных и полимерных дисплеях, которые с такой же аппаратной привязкой пикселя к адресу в битовой карте, как и в ЖК, эта привязка работает не так? Да, не так, она в них работает на больших токах (полимерные) или напряжениях (плазменные). А вот четкое соответствие пикселя адресу у них одинаковое. Как и у ЭЛТ. Ведь ты заявил, что "неважно где засветится пиксель", а это как раз ОЧЕНЬ важно, это называется "геометрия", твою мать...

Частично это как? Не в полную яркость? Так и во всех остальных дисплеях они разную яркость показывают. Или Вы считаете, что в ЦРТ электронный луч может засветить строку меньше диаметра луча?

Хватит пытаться быть умным. Какой "динамический диапазон"? Мы все время говорим о разрядности на цвет, канал. Это не тоже самое?

а у меня сонька тринитрон 21 дюйм
дааавооолен......
и не дорого :-)...

Собстна чем? Тем, что 21 по стеклу (19 в картинке) или тем, что недорого? Так и ЖК 19 инчей недорого :-) . И тоже 19 в картинке...

20:50 – бред товарища, пребывающего не в теме.

1. Антиальязинг – сиречь сглаживание, хоть цветовое, хоть геометрическое. 8 якобы неиспользуемых из 32 бит используются для прозрачности (полупрозрачности, а не оконтуривания) – это операционный аналог альфа-канала. Его не поддерживают 9x Виндузы, но поддерживает XP. Photoshop знает, как обращаться с прозрачным каналом, и намного быстрее работает с многослойными изображениями, содержащими линзы полупрозрачности, даже в среде 9x Виндузов, обходясь своими силами при мнипулировании этими самыми неиспользуемыми 8-ю битами, если видеоадаптер всё же поддерживает режим 32 бит/пиксел.

2. Хрень-то по битности каналов, наблюдаемых глазом, то есть цетовыми колбочками сетчатки человечьего глаза, не гоните. Прежде, чем оно в глаз попадёт, его ещё посчитать надо. Для начала предлагаю ознакомиться с основами такой дисциплины, как вычислительная математика, а именно, с разделом Операции в пространстве действительных чисел над целочисленными значениями.

3. Растр CRT – треугольный (дельта-пушки) или линейный (планарые пушки), растр изображения – квадратный (пиксельный). Всё-то надо, надо начинающих недорослей засовывать на экскурсию в старую линотипию заводской многотиражки, где химическим способом делали сетчатые растрированные клише... и прослушать вводную лекцию по теории растров.

4. Пятно люминофора CRT светится только той площадью, на которую попал электронный луч, в отличие от всех других отображающих устройств, у которых каждый пиксел имеет одинаковое свечение по всей площади в каждом канале. Не меньше диаметра луча, а меньше диаметра пятна люминофора.

5. У CRT и плазменных дисплеев нет пиксела, есть цветовая точка для для дельта пушек, и цветовая линия для планарных пушек... и они никак не привязаны к линейным размерам пиксела изображения. Качественное изображение на LCD возможно только при целочисленной кратности пиксельных размеров изображения и области дисплея, на которой оно оьображается, или при многократном превышении пиксельного размера дисплея над пиксельным размером изображения.

6. Динамический диапазон излучающих источников всегда выше, чем фильтрующих, у них обоих – выше, чем у отражающих. Почитайте повторно курс физики для весьма средней школы, а именно в разделе Оптика.

7. Разрядность... цвет... канал... Вы хоть отличаете, например, тахометр, спидометр, и одометр, и что они измеряют, – хоть аналогового, хоть дискретного типа? Динамический диапазон источника света физически никак не связан с разрядностью дискретного контроллера.

Это сообщение написано с приличного LCD-монитра, удобного для офисных приложений и шастанья по интернету. Для векторных [читай – CAD] или пиксельных [читай – цветокоррекция] будет использован приличный CRT-монитор.

Употребление второго лица в единственном числе при обращение к незнакомцу не добавляет аргументированности ремарке.

Такую хрень-то как в 20:50 не пишите более... хотя б для начала Юный техник, что ли, почитали.

Это где вам так по ушам проехали? :-):-):-) Смециально для даунов сообщаю что у ЭЛТ не может быть время отклика несколько наносек. так как у ЭЛТ есть такой параметр как послесвечение люминофора, и этот параметр лежит как правило в том же диапозоне что и у ТФТ 6-10. :-):-):-)
Ежели еще раз напишут подобную чушь, излагать свои мысли буду в стиле удафф.комм.

Задний ум, извините, но Вы действительно ж@пой думаете... Вот и думай потом про Зигмунда :-) .

Может быть, но используется как товарное название геометрического фильтра.

Никик они не используются... Если Вы указали ОС в свойствах экрана 24 - то она эти 24 драйверу видеокарты и передала, как ПРЕДЕЛЬНОЕ значение. Если указали 8, то и картинка будет 8, без всяких 24 в "полупрозрачности, как альфа канал".

ГДЕ я поминал палочки-колбочки-пробирочки? Следите за пальцами.

Разве мы про "посчитать"? Мы про отображалку, в Вашем понимании аналоговую, оне считать не умеет по принципу устройства, а про видеокарты мы с Вами попиздже пообщаемся.

А у ЖК панели он разве не "линейный", ПОЛНОСТЬЮ соответствующий ЭЛТ с планарной системой? Кстати, на ЖК есть и треугольный - на дисплеях фотоаппаратов и видеокамер например.

Изолгайте :-) .

У Вас с логикой все в порядке? В ЭЛТ электронный луч "прописывает" ВЕСЬ видимый экран, т.е. две соседние строки в идеале имеют общую границу, если границы не совпадают - есть недоиспользованный люминофор, что уменьшает яркость экрана или ускоряет выгорание катода. Если строки "пересеклись" - уменьшается разрешение экрана или (что тоже самое) увеличиваются шумы. В ИДЕАЛЕ, на ЭЛТ мы должны иметь по площади экрана одинаковые пиксели со свечением в соответствии с битовой картой. Если мы имеем что-то иное - это плохо, это искажения :-) .

Маэстро, мне очень не хочется говорить это Вам, но сходите в радиотовары и посмотрите на плазму - пиксель там такого размера, что даже Вы его увидите своими глазами. У ЦРТ ЕСТЬ пиксель, его характеристики как раз и указаны в паспорте как 0,24, 0,26, 0, 28... Это как раз размер пикселя (точнее, трикселя). А уж то, что в состав каждого пикселя входит несколько пятен люминофора роли не играет. По поводу соответствия-превышения Вы правы, но мне ничего не мешает на экране 1280х1024 включить в ОС именно это разрешение экрана и нормально работать в Офисе, смотреть фильмы и гонять Полураспад-2 с самым низким разрешением. Сама мысь при экране 1024х768 включить в игрушке 2048х1536 мне в голову не приходила :-) .

Не гоните пургу, динамический диапазон полностью описывается разрядностью источника (видеокарты для ЦРТ) или разрядностью панели (для ЖК, плазмы, полимера). Раздел Оптика тут не при чем, тут двоичная арифметика рулит :-) .

Типа мы не про фонарик говорим, а про отношение "яркость самого яркого пикселя" поделить на "яркость самомго тусклого" , выразить это в логарифмическом масштабе и считать это динамическим диапазоном. Яркость обоих пикселей определяет разрядность контролера (неважно где - в видеокарте или панели).

Вы свою нужду за благодать не выдавайте - работаю я с CADом на ЖК, раньше работал на ЭЛТ, так на ЭЛТ возвращаться не хочу, хотя на ЖК и есть баги при отображении (масштабировании) регулярных структур. Зато вертикальные и горизонтальные одной яркости :-) . А про "цветокоррекцию" тоже не беспокойтесь, там калибровка устройства вывода - отдельная песня (заказчику на Вашем экране ничего не надо, ему надо на бумаге) :-) . И 18 бит на ЖК более чем достаточно для "дизигнера" для корректной обработки цвета.


[Сообщение изменено пользователем 09.10.2005 22:46]

Так, господа, этак мы можем придти к выводу, что телевизоры, которые выпускались в 80-х годах намного тогчее работают с системой Secam. Хрен с ней, с терминологией, жизненная ситуация. Когда-то у меня был монитор Samsung SyncMaster 750s. Работалс ним год. Монитор как монитор. Но, во-первых с его развёрткой и ориентирвкой картинки на экране постоянно был головняк. Решимл сменить разрешение - будь добр настрой его снова. Это во-первых. Во-вторых, через пол года (обычно этим страдают все "трубчатые" мониторы, только период времени разный - не могут они держать верхний предел, который производители пишут в паспорте и вшивают в их электронные мозги) на 80 Кгц он стал издавать противный писк. Штука должна быть знакома многим. Снижаешь до 75 - нет, но вот тут я уже глазами вижу, как прыгает картинка. Потом купил ViewSonic, 21 дюйм. Итак, про ваше время отклика. Я профессионально работаю с видео и фото и сказать, что отклик в 21 мне мешает - нисколько. Это во-первых, во-вторых, с какого перепугу только 16 бит? Выясняется просто - берёшь спец.тестер (картинку), и ставишь сначало 16 бит, потом 32, картинки отличаются. В-третьих, никаких настроек ориентировки, если подключен монитор по DVI, в том числе никаких настроек яркости. Меня такие настройки полностью устраивают. В-четвёртых, когда сейчас сажусь за "трубчатый", через 5 минут слезятся глаза. Объясните почему? Я не думаю, что от повышенной передачи глубины цвета и разрешения. Кстати, на кой чёрт ставить такое большое разрешение? У LCD ориентировка пикселей, поэтому в заисимости в от его дюймов раное разрешение у всех (так называемое рекомедуемое), а привычка играть размерами картинки - это минус, к которому мы привыкли с "трубчатыми". Мы же не ставим в играх настройки, превышающие возможности машины? Тогда зачем монитор давить повышением разрешения?
И почему же веторную графику он хуже передаёт? Итак, господа, не слишком ли мы вникли в кишки мониторов? Пользователь справшивает, что лучше купить для любительской работы в фотожопе, а не для тестирования последних игр для напсиания статей в журнале. По крайней мере на CRT я больше никогда не сяду. Короче, бросайте терминологию, мы не на съезд собрались с докладом научным.
С уважением, Strange.

Юзаю почти год самсунг 710н, уже привык, после этого, все ЭЛТ мониторы кажутся полным дерьмом, у каких-то кадровая мигает, у каких-то изображения смазанное и/или по яркости сильно уступающее, да и срок службы ЭЛТ монитора гораздо ниже, реально полгода и надо делать новую цветовую калибровку или выкидывать на помойку, вызвано это неравномерностью износа катодов красного, синего, зеленого.

Это всё мне напоминает дискуссию, подобно той, которая была года два назад по-поводу цифровых фотоаппартов, дескать, плёночные намного лучше. Думаю, ещё немного времени, и LCD будет на высоте. Ну, или, как сказал автор статьи в ДК, если фотограф говорит, что плёночный фотоаппарат намного лучше цифрового, значит он никогда не держал в руках хороший цифровой. Может так? Потому как на ноуте у меня паршивый экран по чёткости и цевтопередаче. Так что монитор монитору рознь, не стоит сдвигать планки. Push the limits! :-) Удачи!