Вирус или наглая атака?

maxmin, может и пора :-)

Просто мне не понятна логика многих людей, которые говорят - вот я поставил линукс, читал маны 3 дня потом понял что ничего не понял и все снес.
По-факту начинает потом выясняться что поставил он какой-нить gentoo и вместо того чтобы воспользоваться графической конфигурялкой (установщиком пакетов) он начал из командной строки со всякими там USE-флагами баловаться чтобы попытаться KDE собрать.

Зачем, если хочешь записать компашку, вообще читать маны, я не понял. В свое время когда передо мной встала такая же задача, я просто потратил 5 минут времени на то чтобы узнать какие вообще есть способы и понял что чтение мана по cdrecord - это способ самый медленный из всех. Единственно зачем он может быть нужен на сегодняшний день - это записывать rw-компаху или dvd на удаленном сервере через консоль.

Не факт. :-)

#ssh -X user@my.remote.server.org
#k3b

X-Windows - это не MS Windows. ;-)

Есть по крайней мере два типа людей, для которых игрушки - дело, то есть работа и бизнес: разработчики игрушек и сотрудники компьютерных клубов. Я являюсь тем и другим. http://www.mgpc.ru - самая крупная сеть компьютерных клубов Екатеринбурга. И http://www.p4p.ru/games "мегаполис" - самый популярный в теленете игровой сервер. А "гы" - это ты :-)

Представляю себе процедуру установки: качаю, вижу, что требует еще пять пакетов зависимостей, качаю их, те требуют еще 15, плюю, качаю, а оно потом отказывается работать, потому что версия ядра не канает.

Нет уж, ставить на люнекс что-то гуевое, чего не было в оригинальном дистрибутиве - слишком злостный мазохизм. Менять дистрибутив из-за одной программы - тоже. Я уж лучше "осилю" ман по mkisofs :-) А лучше - ребутнусь в винду и оттуда нарежу, благо, не пицот раз в день надо.

Чего тут непонятного? Тому, кто привык, что система работает сразу после установки, не понять того, кто хочет с ней после установки трахаться всю оставшуюся жизнь.

Сорри, но люнексоиды со своим "я никогда не пользуюсь виндовзом" напоминают господ типа Нестеренко из антисекс.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2006 12:07]

Ну что за бред ?!
apt-get install k3b
всё. Все зависимости и все что нужно сольется и установится автоматом. Все работает сразу из коробки. Пакеты я лично пересобираю руками только если возникает потребность в каких-то опциях, которые авторы дистрибутива почему-то отключили. К слову, на десктопе я с такими вещами вообще не сталкивался.

p.s. 20 минут назад обновил апач на одном из серверов, причем не просто обновил, а поменял mpm prefork на mpm worker. Для этого написал одну (ОДНУ!!!) команду в консоли:
apt-get install apache2-mpm-worker
и всё. Все зависимости автоматом посчитались, apt менеджер мне показал список пакетов которые надо будет стянуть из инета, сказал сколько это будет в мегабайтах и сколько в итоге места на диске будет занято. Я ему ответил yes и меньше чем через минуту уже на сервере заработал новый апач.

К слову, у меня на ноуте с которого пишу, стоит debian, установленный мною 2 года назад. Ни одна гуевая прога не была пересобрана руками. Что я не так делаю ?

[root@asplinux root]# apt-get install k3b
bash: apt-get: command not found

[root@asplinux root]# yum install k3b
Gathering package information from servers
Getting headers from: ASPLinux 9 Master Site
Getting headers from: ASPLinux 9 Updates
cPickling information
Finding updated packages
No Packages Availabl

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2006 12:32]

Может стоит пользоваться нормальными дистрибутивами, а не говном ASP ? Подробнее об написано на первой странице данной темы.

Вот нормальный дистр (за одно обновил k3b :-) ):
ak@ak-laptop:~$ sudo apt-get install k3b
Password:
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
k3blibs libflac++4
Suggested packages:
k3b-i18n normalize
Recommended packages:
vcdimager
The following NEW packages will be installed:
libflac++4
The following packages will be upgraded:
k3b k3blibs
2 upgraded, 1 newly installed, 0 to remove and 503 not upgraded.
Need to get 3425kB of archives.
After unpacking 680kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue? [Y/n] y
Get:1 ftp://debian.ur.ru sarge/main libflac++4 1.1.1-5 [40,1kB]
Get:2 ftp://debian.ur.ru sarge/main k3blibs 0.11.20-1 [1100kB]
Get:3 ftp://debian.ur.ru sarge/main k3b 0.11.20-1 [2285kB]
Fetched 3425kB in 3s (1085kB/s)
Selecting previously deselected package libflac++4.
(Reading database ... 127759 files and directories currently installed.)
Unpacking libflac++4 (from .../libflac++4_1.1.1-5_i386.deb) ...
Preparing to replace k3blibs 0.11.18-1 (using .../k3blibs_0.11.20-1_i386.deb) ...
Unpacking replacement k3blibs ...
Preparing to replace k3b 0.11.18-1 (using .../k3b_0.11.20-1_i386.deb) ...
Unpacking replacement k3b ...
Setting up libflac++4 (1.1.1-5) ...
Setting up k3blibs (0.11.20-1) ...

Setting up k3b (0.11.20-1) ...

Гы гы гы
Потом еще написал
apt-get install k3b-i18n
и k3b автоматом стал со мной общаться по-русски. Даже настраивать не прошлось

Ну и что там на счет рук-то ?

Кстати, о дистрибутивах: какая в этом вашем дебиане локаль по умолчанию? :-) АСПшники уже только тем молодцы, что не стали выпендриваться и сделали 1251, избавив людей от многочисленной ипотни по наложению патчей на всё, что все-таки хочет общаться с виндовзом.

ru_RU.CP1251

кстати, чтобы пересобрать какую-то локаль или собрать несуществующую локаль, никаких патчей накладывать не нужно. Это делается одной командой. А конкретно в debian это делается еще проще - имя локали прописывается в конфиг и запускается dpkg-reconfigure locales

Повторюсь: ASPLinux - это самый хреновый дистрибутив.

Дык речь не о таких специалистах. Совсем глупо принуждать вас переходить на линукс, если ваша работа связана с виндой. Надеюсь вы нас за дураков не держете? Речь о другом.

Если взять обычного пользователя (офис, дом), которому надо интернет (модем, ethernet, GPRS via IRDA/BlueTooth), мультимедиа, цифровое фото, мобильные носители, печать, сканирование, аська, skype и если взять последние версии (в смысле не пятилетней давности) дистрибутивов линукса, то разницы в простоте и удобстве работы в винде и линуксе такой пользователь не увидит.

В начале года я решил заапгрейдить систему. Купил Mandriva Linux 2006 3 DVD. Установка была сложнее винды только в том плане, что мне минут сорок пришлось сидеть и выбирать из списка, какие программы я хочу иметь у себя в компе. Это не значит, что я не мог выбрать пресет "workstation" и поиметь работающую систему. Просто я не "обычный" пользователь и мне много чего хочется. Все железо моего компа было опознано автоматически и дальнейшей настройке не требовало.

Более того, из-за непривычного места в меню программы "консоль" я ее не запускал (не найдя на привычном месте) первые две недели и работал исключительно в окошках. Ну, не требовалась мне в этот период командная строка.


В ASP Linux используется другой пакетный менеджер. Не менее, кстати, удобный, чем apt-get.

А насчет дополнительных программ... Вы можете себе представить, сколько софта умещается на 3 DVD? И весь этот софт интегрирован в дистрибутив. То есть, ставите галочку около нужной программы (так же как и в винде) и программа со всеми необходимыми дополнительными пакетами устанавливается с этих DVD.


Аналогичная ситуация.

Вот такие вот вы многоликие :-) Говорите что люнекс рулит, а когда доходит до конкретных примеров - сразу выясняется, что по большому счету оно говно, есть только один-два дистрибутива, которые данную конкретную задачу нормально решают.


Их нужно накладывать, чтобы с другой локалью работать. Не помнишь про русские мп3 теги из-под кои8 и т.п.? :-) Ну это так, грустные воспоминания. Надо отдать люнексу должное, с отставанием лет на 5, но он все же реализует виндовые функции. Правда, надо постоянно иметь распоследнюю версию, пофиг, что то же самое прекрасно решают программы 2003 года под винду 99го.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2006 12:58]

Есть только один-два(-три) дистрибутива, которые нормально решают любую задачу. Остальные дистрибутивы - плоды энтузиазма и решают задачи по обкатыванию новых идей.


Так же, как постоянно надо ставить новые патчи на винду. А можно и не ставить.

С дистрибутивами ситуация аналогична состоянию дел в области железа. Можно купить говно, сделанное из б/у запчастей в Китае, а можно использовать хорошо зарекомендовавший себя брэнд. Только не совсем правильно, выбрав noname, потом жаловаться на всю Intel-платформу и говорить, что Маки лучше.


[Сообщение изменено пользователем 26.06.2006 13:13]

Представляю. У кого-то была замечательная зарисовка на этот счет про "245 пасьянсов" :-) Кстати, каково это - выбирать нужную галочку среди программ, умещающихся на 3 двд? По мне так уж гуманее apt-get :-)

Почему-то никто так и не понял смысл моего высказывания про программы, не включенные в дистрибутив.

Не точно так же. Распоследний неро прекрасно ставится на винду 99 года безо всяких обновлений. Попробуйте с люнексом повторить. Энтот ваш катрибэ всяко потребует обновить половину по объему пакетов системы люнекса 2003 года выпуска. Про люнекс 99го тактично промолчу :-)

Кста! У меня локаль koi8 и с русскими тегами проблем не было ваапче никогда. Показать скриншот?

Небось в недрах кода проигрывателей уже засело что-нибудь типа if(locale=koi8-r)useKrivoyWorkAround(); :-)

Угу. Только нужно в уме держать правильное название каждой из программ "умещающихся на 3 DVD". :-)


Ну дык, поясните. Может я чего не понял в вашем высказывании, но вот пример. Интересуюсь я разными комп-журналами. Иногда встречаю описание проги, которая меня интересует. Пока не было случая, чтобы проги не оказалось в дистрибутиве. :-) Правда дистры у меня не однодисковые - те, что "на попробовать", а полноразмерные.

[Сообщение изменено пользователем 26.06.2006 13:34]

Ну, типа того. Не стоим на месте. :-) Кста, сюза вон вааще в качестве локали по умолчанию utf8 ставит.

buggzy, уже давно никаких проблем с локалями нету. Очень давно.

на счет Nero на 98ю винду: ты обратил внимание на размер скачанных мною с инета файлов чтобы обновить k3b ?
А теперь посмотри на размер дистрибутива Nero. Не удивлюсь если разница будет минимум раз в 5. А почему ? А потому что k3b использует сторонние библиотеки, а Nero чтобы обойти грабли с тем что у васи win98, у пети w2k а у коли вообще xp sp 2, таскает все что ей нужно за собой. Поэтому и кажется что "все работает из коробки всегда", а реально одна и та же dll присутствует на компе в кол-ве 200 штук.

На счет:

все нормальные проги уже давно пользуются libiconv и такого вот кода _нигде_ вообще нет.

Каждой нужной.


См. про катушечный магнитофон против ipod :-)

Вообще, buggzy, у меня складывается впечатление что ты не очень понимаешь что такое вообще линукс и в чем суть дистрибутивов.
Линукс - это ядро. Дистрибутив - это набор готовых к использованию программ. Дистрибутив как правило создается для каких-то целей. Есть дистрибутивы с маленькими (по кол-ву программ) репозитариями, а есть с большими.
Я пользуюсь debian потому что там во-первых практически самый большой репозитарий, а во-вторых, есть куча сторонних репозитариев где почти всегда можно найти то, чего нет в основном. Ты выбрал не лучший _дистрибутив_ с небогатым набором программ собранных в него авторами и теперь на основании кривизны и убогости твоего дистрибутива ты делаешь вывод о системе в целом. А на предложение выкинуть этот дистр и воспользоваться более другим, ты заявляешь что ничего менять не намерен.

Кстати, названия программ на 3х двд помнить не нужно, поскольку всегда есть поиск. Например тот же k3b всегда показывается в результатах поиска apt-cache search по словам recording и burning.

Вот я не знаю кто тут ipod в точности ... WinXP голая вообще мало что умеет. По-сути:
- zip-архивы понимать
- простые файлы редактировать через WordPad
- компахи жечь через dnd
- в инет ходить
что еще ? По-моему все. Если нужно что-то еще, начинается в легальном случае ходьба по магазинам, а в нелегальном ходьба по варезным ftp.

Любой дистрибутив линукса, кроме live cd (которые "на посмотреть"), содержить в себе гору софта на любой вкус, включая графические и текстовые редакторы, средства разработки и отладки и гору всего что только можно придумать. И доступно это все сразу из коробки. Причем из одной единственной. Причем коробка эта стоит копейки (фактически по цене носителя), а обладание ей за эти копейки абсолютно легально.
Напомню что голая Win XP Pro стоит 7 с копейками штук рублей. Это та ОС, в которой еще нет даже нормального текстового редактора и электронных таблиц. То есть просто бродилка по инету и пускалка для игруль.