Менеджерам Kaбinet. Вопросы по авторизатору.

Да называю, так же как и Родонет (а мы фактически соседи, и очень жалели что не знали друг друга и не соединили сети до прихода Метронома), да и Вам бы было сейчас жарче.
И кстати если вы не можите домыслить, то админ расшифровывается как АДМИНИСТРАТОР.

Я не сижу в форуме постоянно, появляются вопросы, появляется интерес и время, тогда да можно подисскутировать день-два, в паре тем. А так у меня нет обязванности, как у Вас пастись тут, и тем более постоянного желания и времени.
И как я думаю вам известно в форуме участвует очень незначительный процент всех пользователей.

1 можно указать ссылку на толковое пояснение (без флуда и капанья на мозги ) ?
2 Я говорю не только о минусе при атаках, Хотя есть прицендент надо решать, Вы же решать пытаетесь сами случаи, закрывая глаза на проблему.
С минусовой статистикой например была трабла у товарища.
Как только статистика уходила в 0, блокировался доступ и после пополнения счета не включался !!! Приходилось ждать пока инженер по статистике в Релкоме не приходил и не правил.
и так было почти месяц.
Это не трабла ?
за всё время работы с Релкомом, с 1995г, разные траблы я встречал на настатистике :-), ......

[Сообщение удалено пользователем 02.07.2003 21:03]

Мне кажется что плата за траффик это чисто русское изобретение.
За бугром нет таких понятий, по крайней мере в США, Германии, Израиле, платишь фиксированную плату в месяц 30-40-50 уев за X-DSL соединение и провайдер тебя не парит ни каким паразитным траффиком.

слитно!
www.netadmin.ws/forum/showthread.php ?s=&threadid=1872&highlight=ADSL
------------
У меня кабельный 512 кб/с, анлим трафф, домен, мыло и ВСЕГО 23 $ в месяц
-------------
Total крутые у вас цены, это стандартная цена или с провом знаком? У меня к примеру 256 ADSL ~40 евро в месяц
-------------
У меня Cable 750/96Kbit 35-40$ в месяц.
-------------
Это что бы не быть голословным.
Почему-то плата за паразитный трафф. типично русская проблема.

> Вы гордо называете себя админом общества "Ботаника" (как это кстати - админ общества?), а задаете вопросы, которые стыдно задавать и на которые отвечали уже по многу раз.

\m/ \m/ !! :-)


> 1. Источник флуда определить НЕВОЗМОЖНО принципиально, т.к. трафик идет с НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ адресов. Неужели это непонятно?

непонятно. непонятно, кто Вам такую глупость сказал...
- в большинстве случаев флуд идет с реально существующих адресов
- даже если флуд идет с несущестсвующего, определить его источник реально

> 2. Минусовая статистика возникает, т.к. в случае флуда безразлично наличие ответа на принимающей флуд стороне.

минусовая статистика возникает, потому что считалка ее показывает. думаю, большинство присутствующих поняли заложенную в это глубокую мысль :-)

на сколько я понимаю это звучит примерно так.

"Мы ни зачто не отвечаем, ничего не разбираем, ни чего не даем, - только платите деньги"

сразу наварачивается вопрос
а какого фига лезть в провайдеры ?
идите торгуйте на рынке

ну нахрен их на рынок... прийду за киллограммом вишни, а уйду с вагоном свёклы...

Э-э... ты уйдешь без вишни без свеклы и без денег.

Приведите статистику, на основании которой сделан такой вывод.

Каким именно образом?

Все деньги слупят за то что тебя кто-то тухлыми помидолрами обкидал :-) И слупят по цене отборных помидор :-)

Была тут дельная мысль по фаирвалам....
Вполне разумно не пускать трафик - который пользователь не инициировал. И вопрос жадности до куда его не пускать - до России, до Екатеринбурга, до провайдера, до пользователя. Компьютер юзера - это же не веб хостинг в конце-концов :-)

> на сколько я понимаю это звучит примерно так.
> "Мы ни зачто не отвечаем, ничего не разбираем, ни чего не даем, - только платите деньги"

Verling, ты спутал, это манагер писал, а я в ответ манагеру. это был намек на то, что проблема минусовой статистики - вовсе не техническая, и поэтому не надо при ее толковании ссылаться на какие-то технические особенности :-) техническая часть проблемы решается добавлением в биллинговую систему одной строчки кода. но тут возникает проблема желания релкома стрясти с клиентов этот несчастный процент прихода, который дается им от минусовой статистики :-) и эта проблема, похоже, неразрешима.

другое дело, я вообще не понимаю, зачем манагер обсуждает проблему биллинговой системы релкома. я бы на его месте просто отказался отвечать на такие вопросы - послал бы в релком :-)

> Приведите статистику, на основании которой сделан такой вывод.

это не статистика, это общение с людьми, кто профессионально занимается флудом :-) да, есть и такие :-)

подмена адреса отправителя - довольно сложное дело. в "промышленных мастабах" этим заниматься бессмысленно, какая разница, подменен ли адрес отправителя, когда атака производится в десятка тысяч хостов? все равно все не заабузишь, да и хозяин все равно раньше заметит, что его поломали и используют как зомби, чем отреагирует на твою абузу. плюс подмена адреса блокируется некоторыми провайдерами, например, теленетом :-) плюс нужны администраторские права на атакующем хосте, которые "в промышленном мастабе" получить сложнее, чем обычные.

поэтому флуды с подменой - редкие случаи, реализуемые вручную и с малого количества атакующих хостов.

> Каким именно образом?

на это нужна "добрая воля" (с) всех провайдеров от жертвы до атакующего. дальше объяснять?

есть и другие способы, не гарантированные, но иногда работают. лично я вычислил даже организатора того флуда на себя, по информации, пришедшей внутри флуда, вычислил сервер, с которого координировалась атака, ...

только вот толку с этого мало :-) вычислить и наказать - разные вещи. если, конечно, действовать в рамках закона.

Это точно! Допустим "атакующие" сервера находятся в Сан-Франциско по законам США например пинги не запрещены и как с ними рулится и доказывать что есть некий клиент которого они пингуют и за это платит он деньги, и при чем не малые(они думаю не знают что в России до конечного пользователя доходит трафф по цене 100 раз больше чем у них, жадность Ростелекома просто поражает). В США 1 гиг на трафа стоит менее чем 0.5уе за 1 гиг (16руб за 1024мегабайта любого траффа), по этой причине тебя на смех поднимут!!! Ради копеечных сум по их меркам даже связыватся с этим не будут.



[Сообщение изменено пользователем 03.07.2003 13:52]

дак их-то и нечего наказывать, этих санфранцисков... наказывать надо организатора, который, как правило, россиянин.

я вот вычислил, кто на меня тот флуд организовал, что корусовский канал повалил, а хрена ли с этого толку? :-)

Кхм)) А сегмент тебя не поимеет?:-)