Менеджерам Kaбinet. Вопросы по авторизатору.

с точки зрения прав потребителя... Если работа по предоплате => после превышения порога отключения потребитель за минус платить не должен, т.к. по условиям договора трафик к нему идти не должен, и то что там "-9000" это недостаток системы биллинга и провайдера. Или я не прав ?

> Т.е. клиент платить не должен, Кабinet не должен, Релком не должен, закончим цепочку на Ростелекоме - пусть он и платит! Он, видимо богатый.

именно. цепочка обрывается на том уровне, на каком это позволяет жадность\бедность провайдера. прискорбно, конечно, что она обрывается не на Релкоме, но что поделать :-)

вот вам пример: года два-три назад на меня устраивали флуд, положивший канал Коруса на Луначарского 81, а он там хороший :-) и даже Корус не оказался настолько бедным\жадным, чтобы заставить меня оплачивать весь флуд. как только флуд заметили в Корусе, считалку трафика заблокировали, а дальше уже начали разбираться с аплинком.

> При наличии доброй воли всех заинтересованных сторон, а также если время суток подходящее и все сидят на рабочих местах, этот флуд могут заблокировать. Один раз в Швеции блокировали, например.
Но для этого нужно уникальное стечение обстоятельств, а также от 2 и более часов на разборки.

на то, чтобы заблокировать трафик и считалку у аплинка, достаточно десятка минут. а дальше, если аплинку не лень возиться, то, конечно, можно и со швецией пообщаться, и пару часов потратить, и... только вот я думаю, если Корусу не было жалко денег, то будет ли жалко их Ростелекому? :-) особенно когда речь идет о каких-нибудь 700х рублях :-)

1. А где написано в Договоре об аренед ИП адреса клиентом и об оплате всего трафика на этот ип - им же? Как все удобно - как в форумах его третьим лицам засвечивать, так имеют право, а как за флуд платить дык в отказ.
Нужен Договор аренды ИП-адреса, тогда еще можно с клиента что-то поиметь, в противном случае - это нарушение законодательства.



Не нужно всех под одну гребенку чесать :-) За рубежом в основном продают именно ширину канала , а не трафик - ходят слухи, что это вообще чуть ли не российское меркантильное изобретение трафиком банчить. :-)
В Швеции я полагаю придется долго объяснять - что такое трафик и почему нельзя флудить оплаченную ширину канала :-)

Единственный вариант - блокировать трафик на входе в Россию :-) К двум бедма- "дуракам" и "дорогам" похоже еще и линии связи добавляються :-)

Менеджер Кабinet:
>> Цитата:а дальше путь уже аплинк разбирается, если ему не лень.

> А аплинк рыжий что ли?
> Т.е. клиент платить не должен, Кабinet не должен, Релком не должен,
> закончим цепочку на Ростелекоме - пусть он и платит! Он, видимо богатый.

хм. вы интересно ставите вопрос, особенно если учитывать разницу между оптовой стоимостью магистрального трафика на аплинке (т.е. которую за него платите вы как провайдер) и той, по которой предоставляете конечному потребителю -- вообще-то бОльшие накрутки делают разве что на героин. =) но суть моего вопроса не в этом -- ваши тарифы на предоставляемый трафик устраивают.

вопрос вот в чем: почему ваши клиенты должны оплачивать пакеты паразитного трафика, которые они ни когда не получали (т.е. платить, фактически, за неоказанную услугу), и причем -- отнюдь не по тарифам Ростелекома или даже Релкома?

зы: аплинк не рыжий. он, в данном случае, является наиболее экономически выгодным местом для фильтрации нежелательного трафика, с точки зрения конечного потребителя. :-)

Хе, у мня даж код авторизатора е - Delphi 4

Золотые слова!




Для меня Лебедев не авторитет.
Ваще-то Теленет не дает документов на аренду IP!

Я думаю на рипне можно можно узнать кто является арендатором предоставляемого Теленетом IP диапозона, думаю это либо Релком, либо сам Теленет.
Арендуют, так пусть и платят, юзеры здесь не при чем...

Я ПОКУПАЮ ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЙ ТЕЛЕНЕТОМ ТОВАР(услугу), ЗАЧЕМ Я БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА ТОВАР КОТОРЫЙ НЕ ПОЛУЧАЛ???

Представь себе что в магазине ты берешь пачку сигарет, а с тебя берут денег как за три пачки, ты спрашиваешь почему денег много берешь, а тебе отвечают - что две пачки украли воры... :-) типа тебе как курильщику включили в счет

> ПОКУПАЮ ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЙ ТЕЛЕНЕТОМ ТОВАР(услугу), ЗАЧЕМ Я БУДУ ПЛАТИТЬ ЗА ТОВАР КОТОРЫЙ НЕ ПОЛУЧАЛ???

ты внимательно читал условия оплаты в договоре, который заключил с релкомом? :-)

Кстати вариант Валеры про рипн очень даже интересен, если уж я должен платить за всякий айпифлуд, то вы и адрес на меня в рипне регайте ;-)

И Лаки тоже прав(а), если уж платить за айпифлуд - то по тарифам аплинка, а никак уж не релкома и темболее теленета... а то так-то прибыльный бизнес может возникнуть - флудить своих клиентов.

> Кстати вариант Валеры про рипн очень даже интересен, если уж я должен платить за всякий айпифлуд, то вы и адрес на меня в рипне регайте

1. а разве там нужно регистрировать имена арендаторов?
2. ну, допустим, зарегистрируют. ичо? :-)

> И Лаки тоже прав(а), если уж платить за айпифлуд - то по тарифам аплинка, а никак уж не релкома и темболее теленета... а то так-то прибыльный бизнес может возникнуть - флудить своих клиентов.

а тебе намного легче станет, если за флуд придется платить не 9000, а 3000? :-) на самом деле, для аплинка и 3 тысячи, и 9 - совсем-совсем не деньги. а они без проблем могут такой трафик списать. и списывали на моем опыте, правда, Корусу, а не Релкому. Релком, очевидно, не умеет договариваться... или не хочет :-) вот как ему флуд положит весь канал, так, небось, сразу же научится :-)

Valera - тут тема была про IP адреса и то что они яко бы "часть реквизитов по договору" - там вы считали IP чуть ли не своей частной собственностью. А тут вдруг "я не я, и }|{опа не моя" - и IP не мой!
Нет уж, назвался груздем - лезь в кузовок :-)
Проблема флуда давно известна. Не хотите флуда - пользуйте "левые" IP - адреса. Но учитывайте, что ни WWW, ни FTP не раскурите.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 11:08]

Компромис ???
1 а не проще пару раз наказать того откуда идет подобный флуд ?
2 Разобраться с минусовой статистикой.
Глюки в статистике идут не первый год, да еща с новыми пополнениями.

о всплыло .....



Сколько раз поднимался вопрос о том, что многим нафиг не нужен реальный IP ?
трудно завести для желающих ?

Кстате жалею что в ту тему не ответил.
Разговор был у вас, что называется не по теме.
Хорохорились да кичились проф уровнем, а на самом деле нифига не хотели слушать друг друга и пострадавшего.

если не хотите ничего делать, то почему трафик вешаете на юзеров, а не списываете как корус у багзи ?

аналогично списывался трафик на 9 тысяч в етеле, без всяких проблем, вот логи что кто-то долбится и все. они мне потом еще и звонили, если вдруг получалось больше чем обычно скачано за день, а то вдруг опять меня флудят.

Verling - можно много еще чего придумать, кучу приятных, невостребованых услуг...
Мне вот такой адрес не нужен, и даже мыслей о нем не возникало. Подозреваю что нужен он будет 1% пользователей.
Теперь посчитай, насколько экономически выгодно и цнлнсообразно вводить услугу для 1% юзверей?

Я вот хочу чтоб абон/платы в 50 рублей небыло, скорость 100 мегабит до москвы, трафик раз в 10 дешевле, чтоб процессор у меня пошустрее работал, и памяти бы добавить, и чтоб за деньгами домой ко мне приезжали - лень мне карточки покупать...
теленеЕт, а теленет, нука быра мне все это сваргань!
продолжать?

А причем тут такая огромная хотелка - и реальна проблемма, что с юзера берут денег за трафик который он даже не получал и не заказывал? Может он вообще специально баланс на лето к нулю подогнал, чтоб инетом не пользоваться, а с него вдруг шустрые провайдеры - в минус списывать начали :-)

Г()LLIJt - а про это не на форуме болтать надо, а спокойно так зайти в Релком и спокойно поговорить - я думаю проблема решится.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 15:37]

Гластность зажимаете?
Я так понимаю, что в форуме писать стали уже после того, как был получен отказ списать данный трафик. Хотя кто его на самом деле знает.

отказ был когда я пытался списать чуть больше 200-от р. натикавших пингом с ломанного шелла (тикало 4 дня и релком никак не реагировал на просьбы поставить фильтр или сделать что-нибудь еще). было написано заявление и получен такой ответ: http://telenet.ircnet.ru/picg.php?file=answer

ps: эта тема обсуждалась на форуме уралрелкома, но в архиве ее нет, наверно потерялась случайно (:

Я говорю не о куче, а конкретном. Уходите от ответа и ни фига не смотрите трейд.
Могу напомнить, "Не хотите флуда - пользуйте "левые" IP - адреса.", коль страдаете забывчивостью.

Мой мнение надо переводить 90% на попугайские, а вот тем 10% кому нужны реальные выдать и пояснить для чего такое нужно и чем они за это отвечают. (цифры реальны и основаны на практике работы с сетями 10 лет, в том числе и домашними)
А то что ни ситуация - одни отмазы прова.

И вы еще в добавок, извените, порите чушь, которая тихо повизгивает.



Понос начался ? Советую сходить до у борной, а не вонять тут.
Или можете вон 15 летнему патцику сопли затирать.
Со мной такой номер не пройдет.

Большенство ваших сообщений в форуме направлены на сбивание юзеров с мысли и уведения от сути дискуссий.

Фактически работа провокатора -болтунаю.

Уважаемый(ая) Verling

Вы гордо называете себя админом общества "Ботаника" (как это кстати - админ общества?), а задаете вопросы, которые стыдно задавать и на которые отвечали уже по многу раз.
1. Источник флуда определить НЕВОЗМОЖНО принципиально, т.к. трафик идет с НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ адресов. Неужели это непонятно?
2. Минусовая статистика возникает, т.к. в случае флуда безразлично наличие ответа на принимающей флуд стороне.

Дед Маздай, вот как это делается по человечески!
(избавляйтесь от совкового мышления)

Расскажу на примере веб-сервера, с выделенным IP!!!(т.е. как у теленета)

Допустим нашелся некий умник который мне генерит траффик, я захожу в админ панель(ISPserver) своего вебсервера и прописываю в запрещающих настройках файрвола его айпишник, после этого пинги и прочие запросы с этого сервера на мой "счет" не идут... Так же в своей админ панели я могу выбрать каким пакетам и с каких айпишников проходить, а с каких нет.

Вывод такой, если ip мы арендуем так пусть нам предоставят средства управления этим айпишником (файрвол с админ панелью), как это делается у цивилизованных европейских провайдеров.

только за дешевизну и за запорожцы ты больше не раздувай.


======
Трафик был, платить за него просто так никто не может. При наличии доброй воли всех заинтересованных сторон, а также если время суток подходящее и все сидят на рабочих местах, этот флуд могут заблокировать. Один раз в Швеции блокировали, например.<br />
Но для этого нужно уникальное стечение обстоятельств, а также от 2 и более часов на разборки.
=====
Сервера валуехост несколько дней "штурмовали" (какие-то юзвери) нагенерили им тысячи гигабайт траффика, так валуй с клиентов почему-то они не стал денег за траф брать... Хотя атаке подвергались сайты клиентов, а не самой хостинговой компании. Вот так поступает порядочная организация.

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 17:30]

Разница в том, что Ростелеком владеет каналом, и платит он НЕ ЗА ТРАФИК. Так что он именно богатый.
Кроме того, документированная flood-атака - основание для возбуждения уголовного дела, и при некотором желании РТК и других национальных операторов (при использовании для атаки хостов в их сетях) можно виновного найти.

А автоматизировать сиё невозможно? Программа посылает сигнал в Ростелеком, другой программе, там уже выше, другая ещё выше, и так до конечной цели. Учитывая скорости интернета, реакция будет минутной, и никакой людской техподдержки не надо.

На каком оснавании возбуждается уголовное дело?
Порчи компьютеру нет абсалютно никакой. Ущерб по трафику - тоже вешь сомнительная, все поразному за инет платят.

С таким подходом можно и за пару пингов уголовное дело заводить :-d

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 19:01]

Умышленное на несение существенного материального вреда.
думаю юристы подскажут точную формулировку.

Кстати пинги ни кто и не разрешал.
По умолчанию они разрешены для проверки и тестирования работоспособности сети или при двусторонней договоренности.
НЕБОЛЕЕ. постоянное пингование без надобности (не праздная проверка) прямое нарушение правил работы в сети. И за такое можно требовать применения мер вплодь до отключения.

А то тут развелось падальщиков.

Для примера ситуация в RunNet. В апреле этого года.
Одна из машин была зарожена червиком.
Пользователи обратили на это внимание не сразу, зато с одного из западных провайдеров пришло требование разобраться,
Оказалось вирусом было послано всего 5 проверочных пакета на один из их серверов.
5 ПАКЕТОВ !!!
и они среагировали за 3 ЧАСА !!!
машина была отколючена от интернета до полного излечивания.

А выговорите.
Вообщем "дураки и дороги"

[Сообщение изменено пользователем 02.07.2003 20:38]