Не кажется-ли Вам, что мы много платим

Честно човоря, я за*бся платить за ентон гр*банный И-нет такие бабки. (Dial-Up - NO Comment pls.)
Вот была хал*ва - ХХХ.ХХ... (в общем хал*вный ПРОКСИ - ну мъесяц я на нем провисел - блаженство).
Как только "блаженство" кончается понимаешь, что на самом деле не стоит "оно" того, что-бы за ето такие бабосы платить.

У кого какие соображения на ентот счет - просьба по существу.
т.е.:
1) Как-бу Вы оценили "реальную" стоимость внешки р.(руб)/Мб.
2) Если с Первым пунктом возникают неразрешимые "траблы" - какой Вы видите выход из "ситуэй'шн".
3) Если дела пойдут так и дальше с ценой за траффик, то -
a) - готовы-ли Вы платить платить некоторую сумму "за поддержание сети в раб. состоянии" в месяц?
б) - Если "Да" - то скокма?

абсолютно с товарищем соласен - resp однако :-d
напомню уважаемой публике следующие факты
b>
1. Практически все "првайдеры" Екатеринбурга по сути дела всего лишь перепродавцы траффика. который им предоставляет вышестоящий uplink
2. Не совсем понятно, а зачастую "провайдер" просто скрывает по какой схеме происходит оптовое преобретение траффик - либо это анлимит аренда канала за фиксированную цену, либо это все же истинный опт - платишь за гигабайты
3. В городе Екатеринбурге 3-4 uplink'a, оптовая цена у которых за ГИГАБАЙТ не превышает ПЯТИ USD (ключевые слова выделены хе хе хе :-) )

Операясь на вышесказанное, можно мотивированно ответить на вопросы:
1. Минимальная цена за гигабайт (в верхней ценовой границе тарифов естественно) в среднем по городу где-то 80-100 usd
Максимальная (абонентская плата нуль, соответственно предоставленного лимита бесплатного трафика нет) - 150-180 usd

Оценено вот по этой выборке, нехотя и на глаз ;-) :
http://usp.ru/internet/leased/ethernet/tariffs/ УралСмарт
http://www.ur.ru/docs/cable/ УралРелком
http://www.medialt.ru/price.html Medialt
http://www.in-sys.ru/trafic.html InSys
http://gate.olympus.ru/tarifs/index.php?cont=2 Olympus
http://www.korus.ru/dedicatchan.php4 Kоруc ИСП

( По идее надо бы весь рынок проанализировать, да в ломы :-)
Может быть диплом напишу на эту тему ха ха ха :-). Кстати, Господа Провайдеры по анализу экономической деятельности студента на практику не возьмете в отдел маркетинга хе хе :-) ?)
Не трудно посчитать грязную потенциальную эффективность таких капиталовложений :-). На вложенный доллар - от 16 до 36, пусть даже по минимуму - на вложенный доллар 10 прибыли :-), конечно при учете стабильной работы и на втором году функционирования, тем не менее видно что бизнес окупаемый и очень прибыльный при грамотном подходе;-) Только это уже сверхприбыли :-) - прераготива компетентных органов :-d (все ли там нормально с бухгалтерией? как оценить всю прибыль повайдера? да очень просто!)
Реальную стоимость, с учетом издержек, опять же опираясь на факты, можно оценить в 30-40 usd за Гигабайт, но это по самым грубым подсчетам...
Идиальным вариантом считаю цену в 0.065 usd за Мегабайт. Однако снижение цены на траффик обеспечит его приток где-то только на 30%. ;-) По моим не компетентным оценкам ;-) :-d
Внутригородской траффик должен быть бесплатным. А выделять внутрироссийский по цене, которая сейчас идет за внутригородской, возможно даже чуть больше. ;-)
Это в принципе решатся у провайдеров листом бесплатных ресурсов (ярчайший пример УралРелком и Олимпус)... Ну не должен внутригородской траффик стоить полрубля за мегабайт :-).

2. Как сократить расходы на траффик конечному пользователю?
Имхо ответ только один - покупать сразу и оптом ;-) На всю подсеть так сказать...

А вот механизмов реализации пожалуй два :-)

а) легкий, но все же дороговато - покупать у субпровайдера максимальное количество траффика за минимальную цену всей сетью/группой лиц и пытаться строить на оборудовании провайдера свою сеть :-) - решений масса, вплоть до параллельного рутера/биллинга на нем и своего "нелегального" канала на adsl.

б) сложнее, скорее всего придется потратиться и измотать нервы, ходя по инстанциям, прочитать кучу умных книг и задать массу глупых вопросов, так и не получив на них ответов ;-), НО у него есть преимущество перед которым блекнут все трудности -
построить свой легальную локальную сеть с выходом в интернет и покупать траффик или арендовать канал у аплинка за ПЯТЬ ДОЛЛАРОВ ГИГАБАЙТ :-)

3.
А.
Поддержка сети в рабочем состоянии...хех
А че там поддерживать-то?
Представте себе такую картину

Утро. 06:01. Начало рабочего дня в центральном офисе провайдера "Линк или Смерть!!!". В коридор практически никого, толька бабушка, тихо бормоча себе что-то под нос, быстро моет моет пол.
Вдруг все резко меняется - где-то сначала зазвонил телефон, потом второй, потом одновременно еще 58; пробежал молодой человек с намотанным на правую ногу кабелем и с перфоратором в зубах. "Началось!!!", с ужасом подумала бабушка.
...
Замученные и усташие от жизни админы не знают как включить компьютИры, двое монтажников купили не тот кабель, а они пообещали подключить сегодня еще 103 абонентов! Подъехавший (к 12:00) на скромной "шестерке" директор, узнает о неготовности монтажников к монтажу тут же выдает им из собственного кармана деньги на покупку нужного кабеля и вызывается развозить их по всему городу и до кучи помочь провести монтаж и натройку.
....
Уставшие админы целыми днями бегают от одной машины к другой, успевая при этом читатьбестселлер офиса " Windows 3.1 для чайников"
Все в пене они тоько что не успевают поднять почтовик и остаютсмя на ночь работать до утра

Представили? Реально?

Б.
Поддержка в сети в рабочем состоянии входит в сумму оплаты траффика или абонентскую плату,т а также включена в статью издержек провайдера :-) Все учтено уже!
имхо абонентка в 700 рублей это уже слишком :-)

Вот такой опус...
Все мнения будут восприниматься крайне позитивно :-)
В том числе и в первую очекредь от провайдеров

by Osama

ошибки не смотреть я не спал седня

А ты пидорас залесь в нашу шкуру, я посмотрю как ты будеш расчитывать прибыль и убытки. Кабеля режут, хабы пиздят, грозы начинаются , хоть вешайся, а вам подавай инет, "я же за него плачу"- вы только это орать и умеете. Мы для Вас из шкуры лезем что бы вам угодить, дешовые подключения-пожалуйста!!, ftr пожалуйста!!, а вы твари не благодарные, сети засираете, херней занимаетесь, спамите , верусню рассылаете.
Да Вы твари не благодарные, вам в рот и в нос суем, а вы посрали и смотрите можно ли из говна ещё что нибудь извлечь.
Вы можете только наши кости и мыть, на большее у Вас ума не хватает.

Сорри за повтор
Для удобства так сказать

Согласен платить от 60 коп до 1,5 руб за метр внешки
Это для себя
Заказчик трафа могет иметь свое мнение
Внутригород от 0 до 30 коп
ИМХО поддержка сети должна входить в стоимость инфы
Но и присутствовать должна обязательно
(Енто булыжник в сторону Теленета)

Провайдер, представьтесь пожалуйста. Какой компании вы сотрудник?

Тут вопрос как всегда не цен, а доходов абонента
Чел с зарплатой в 60 тыров с вероятностью в 90%
выберет выделенку с ценой в 3 руб за метр
Чем мопед с ценой в 1-2 руб за метр

2 Провайдер
У меня кабель висит прямо по стене: если его недруг порежет
Чья ето вина? Почему кабель сразу в короб не кладут?
Сохранность оборудования забота провайдера

Хабы можно в офисах и квартирах ставить
Есть сигнализации, сейфы и страхование наконец

От гроз есть грозозащита
Почему в офисах на АДСЛ сеть от грозы вылетает максимум
раз в год и то по вине провайдера
А домашние хабы летят на раз легко и непринужденно

Спамеров можно и нужно отслеживать и прибивать сразу

у меня 200 абоненка
0.15 внутряк
5.99 внешка
в месяц уходит рублей 300
меня это устраивает
хочу домой выделенку
но эльмаш эт такая дыра

За пидораса можно и ответить, если это тот проо кого я думаю, прямо в офисе :-(
Нервишки полечи- валерьяночки попей в первую очередь...
А то мысли скачут у тебя, мама не горюй - то к каким-то пидорасам обращаешся, каковых здесь нет, то на Вы к ним же обращаешся :-)
Теперь по сути дела
Может быть представишся для начала? А то не знаю кому кости мыть :-)
Под никами может кто угодно шифроваться. И пену пускать.
Не вижу в твоем словесном поносе достойного опровержения - общие и пустые слова. Где статистика? Цифры?
Расчитывать я ничего не собираюсь - я могу лишь оценить прибыль, понятно?
Если бы это был убыточны бизнес - то почему стока субповайдеров ака барыг развелось? Не надо пиздеть :-)
Все убытки, как вороство хабов, резка проводов и вороство трафика включены в стоимость траффика на самом раннем этапе формирования цены - если у вас не так, то, лично мое мнение с позиций владельца бизнеса ваша контора - команда долбоебов :-)
Кроме того, действительно если защиту своего оборудоания не можете организовать - не хуй в этот бизнес лезть :-)
Не надо брать по 120 usd за подключения - а выставлять жесткие требования к оборудованию, которое абонент обязан будет сам приобрести - вся ответственность, как и права, по сохранности оборудования ложиться на абонента. Ума на это у вас не хватает - в погоне за сеюминутной выгодой не думаете сколько раз могут спиздить тот же хаб.
Спиздить может сам абонент, чем окупит свои затраты на подключение :-)
как мне до мата опускаться не хотелось, но с такими пенопускателями иначе нельзя - быки одно слово :-) Я не прав, Господа? ;-)

ЕЩЕ РАЗ НАПОМНО - ПРОВАЙДЕР НАПИШИ, ЧТО ТЫ ЗА ПРОВАЙДЕР!!!

Это нихрена никакой не провайдер, по ходу. Он просто нафлеймил в чужой теме, а сейчас сидит дома перед моником и прикалывается над ответами.

Неееет...
Этоточно кто-то из испов, они всегда по выхоlysv посты читают всякие :-)

а халявных прокси в городе еще не мало - мало ли молодых админов :-) хе хе хе ?
портосканер в руки и вперед...;-)

Ху их ху :-)

Про 5 баксов за гиг ты конечно загнул - сходи на сайт Инт'а (один из местных аплинков) или Ростелекома и посмотри на цены. А потом будешь пургу гнать.

1) 100 р. за гигабайт. Абсолютный супермаксимум - 100 р. за полгига, и то уже очень дорого.
2) Выход крайне простой. Чем дешевле - тем больше народу. Хочешь быстрый и-нет - плати побольше. Хочешь нормальный и-нет (25-50 кб в сек.) плати поменьше, а лучше фиксированую плату за неограниченный трафик, как во всех цивилизованных странах.
3) Готов платить, только если будет неограниченный трафик... Скокма ещё не знаю, но максимум около 1000 р. в месяц.

В такое, я даже готов вложить деньги. Только тут ещё одно. КРАЙНЕ НЕИНТЕРЕСНО покупать у российских провайдеров первого уровня. Они могут выкинуть какую-нить неинтересную фишку. Лучше брать сразу у Европы. Но дорого, зато реально круто. Можно начать делать по городу свою сеть с реальными ценами за трафик, не жадничая, и ни один нормальный человек не останется у существующих провайдеров. НИ ОДИН. Они вымрут как класс, с приходом такого провайдера в эти районы. И даже, возможно, не лучший сервис и тех. поддержка, не остановят их выбор.

А не кажется ли что проблема не только в стоимости траффика но и в фирме такой как СЦК,которая за адсл берет просто так 100$.
Просто хорошо кто то подсуетился и теперь бабосы стригет.
Не было бы такой платы, и многие подключились бы.и в результате траффик дешевле и скорость выше ,Ну и соответствкнно цены подтянулись или к уровню москвы ,а потом и к европейским , скажем германии ,за 20 евро 1 Гб в месяц.А подразделение траффикак на внешку или внутренний- это из за Etheneta

у вас все провайдеры "за просто так" покупают траффик..а бедные пользователли "за охеренные деньги" потребляют то что провайдер берет "за просто так"

Респект ПОганке - очень здравая мысль позвонить в Уралтелеком и узнатьоптовые цены..а так же узнать кто будет обеспечивать "последнюю милю".. или километр - в России живем как никак... мы кричите "трафик по 5 баксоф за гиг - дайте его нам по 6 баксоф! у вас уже остается 20% прибыли!"... утрирую конешно но в общем и целом видится именно такой подход...

давайте с другой стороны посмотрим...
прокладка последней мили... оптика или телефонные каналы межатээсные, радиолинк - все это требует больших капитальных затрат на начальном этапе... особо желающие могут посчитать примерно, особо ленивым можно будет попожже привести цифирки... далее - как и во всяком бизнесе - в стоимость трафика включаем - возврат кап-вложений, з-п сотрудникам и директору ( :0 ), расходы на взятки и рекламу, на форс-мажор и защиту от вандалов... и я явно еще не учел кучку факторов и статей расходов.

Для тех кто говорит про европу и 20 евро за 1 гиг - вот когда у нас разовьется кабельная инфраструктура хотя бы позволяющая пропускать такие объемы (не говоря уже о КАЧЕСТВЕННОМ пропускании ) - тогда и будем говорить

Лично я за сеть из 100 человек которые будут ежемесячно платить по 50-100 долларов и совершенно против сети из 1000 человек каждый из которых будет платить по 3-5 долларов.

А как будет развиваться инфраструктура ,когда ее развитие сдерживается? Деньги на развитие не беруться из абонентской платы.В том же москве и питере нет такого как у нас, а именно 100$абонетки.
А касательно (когда у нас разовьется кабельная инфраструктура хотя бы позволяющая пропускать такие объемы (не говоря уже о КАЧЕСТВЕННОМ пропускании ) - тогда и будем говорить)
Что лучше адсл подключенная к Атм или ethenet через 7 хопов
туда же.
Пусть будет свобода выбора есть деньги подключился за сколько то баксов ,поставил *дсл ,нет ставишь ethenet ,или на диалапе

2 поганка
собюственно из уст одного админа одного прова своими ушами слышал что гиг покупается за 3 usd, аплинк - etel. Резона ему обманывать не было :-) скорее если бы врал, то уж наверняка цену бы загнул повыше, зачем пояснять наверное не надо ... возможно в принципе я и не прав, хотелось бы от компетентных источнико услышать цены за аренду канала/объем траффика, без учета последней мили.
2 One
подход не в выпрашивании дешОвого траффика за 6 usd...дайте хотя бы за 30! я заплачу! :-)
можно посчитать что One лукавит, глядя на сегментацию тарифной линейки :-) 0,2 usd мегабайт без абонентки однако! :-)

//вот когда у нас разовьется кабельная инфраструктура//
а до тех пор отдыхайте господа :-) прибыли идут на развитие сети это точно...
вот можно подумать, что высокие цены на траффик обусловлены его высокой себестоимость и огромными издержками/капиталовложениями на старте бизнеса, мол надо окупать и прибыль обеспечить для развития бизнеса :-) только не надо думать, что я чужие деньги считаю :-)
это необходимость обусловлена нынешним состоянием рынка - тоже самое говроил г-н Вербицкий в прямом эфире (смешно ведь - в эфире спрашивать а почему у вас такие цены высокие - вот до чего дошло хе хе хе :-) ) за месяц до запуска в эксплуатацию сети Мегафон... а потом цены утеловцы и снизили :-) глядя на "коньюктуру рынка" хехехе :-)

//Лично я за сеть из 100 человек которые будут ежемесячно платить по 50-100 долларов и совершенно против сети из 1000 человек каждый из которых будет платить по 3-5 долларов.//
Это где же столько провайдеров набрать?
Вот еще не понятно - кадый провайдер хочет увеличит объем продаваемого траффика, а увеличения количества абонентов боится...
Если человек тратит на инет 50 баксов и качает соответствующий объем, увеличить последний будет трудновато :-) а развиваться ох как надо...или речь идет о формировании нового института - "персонального провайдера"?

Удар по теории бизнеса...Смит отдыхает :-)

Просьба :-)
Хотелось бы все же реальный проект почитать с актуальными расценками - а так все равно это общие выражения :-)
нет случайно завалящего? :-) на мыло, если не затруднит osama(at)xakep.ru почитаю на досуге :-)

целью поста было показать положение дел в этом бизнесе с позиций конечного пользователя. но не как не оскорбление чувств менеджмента оргинзации...
на мой взгляд глупого юзера и вообще колхозника цены могли бы быть :-)
можно конечн полемизировать на эту тему до бесконечности - юзер не провайдер или волк овце не товарищ :-) выбирайте

офф

А оказываемое на сторону, предоставлящей услуги или товары, давление имхо должно считаться нормой :-)

Эээ... Граждане! А подскажите пожалуйста, где здесь продают внешку по 5$ за гиг?

уважаемые за что купил за то и продал...
имен называть не буду, хотя и, теперь уже однозначно, утверждать не буду что инфа достоверная :-(

Исходя из реальных цен на текущий момент провайдер, у которого объем потребления внешнегородского трафика чуть-чуть более 10 Гб (а это примерно 100 абонентов) может рассчитывать на входящий траффик по стоимости примерно 40-50 $ за Гигабайт. Если необходимо я это обосную с цифрами на руках.

Гоните вы Ху не по черному. 3 бакса - это он внутригород имел в виду - откройте прайс СЦК - там все написано. А если твой админ не отличает города от внегорода, то понятно почему столько открытых прокси по городу.

Вот Олег правду говорит - и цифры все привел.

Who?, тебе еще подучится не мешает. Слабоваты выкладки. Реальности на много хуже. Про 3$ - это показатель твоей компетентости в данной области. Про всю остальную ерунду даже писать нет желания. Все далеко не так.

Без объяснений и доказательств: стоимость внешнего трафика может быть понижена в следующих случаях,
1. существенного снижения стоимости трафика так называемыми первичными провайдерами, их не так много, около 4-х. Самый крупнейший - Ростелеком.
2. увеличения стоимости абоненской составляющей в оплате. К примеру, вы уже сейчас можете платить за внешку по 1,6-2 рубля. Предложите своему прову 100$ абоненки, он согласится. Если бы частник был бы в состоянии платить по 30-40$, то трафик стоил бы уже сейчас столько же. Реально у нас народ не готов платить столько денег.
3. была плотность подключений в домах хотя бы раз в 5 больше. То есть не по 4 человека в доме или около того, а по пол-дома.