Разведение кроссовых УТОК

я про утиную промышленность ;-)
они же тоже покупают яйца для выращивания уток.
Кстати и сам Благовар выпускает утиные продукты, но пищевые утиные яйца не продает.

мускусная утка - это вообще-то ВИД, эти утки в диком виде живут. Я не на благоваре брала своих. Яйцо было экспортное. Никаких признаков кросса я не вижу. На благоваре вполне может быть, что велась с ними какая-то работа, в результате которой и возник кросс Юбилейный на основе породы.

ты же понимаешь, что дикие утки отличаются от промышленных,




Мускусной утки с промышленными качествами :-)

"Оперение диких мускусных уток имеет в основном тёмную окраску, за исключением нескольких белых перьев. Домашние особи характеризуются разнообразной окраской и имеют несколько разновидностей – чёрную, белую, чёрную белокрылую, палевую и другие.
Дикие взрослые самцы гораздо крупнее самок, имеют длину до 90 см и вес 3 кг. Самки мельче – около 65 см длиной и весом 1,3 кг. Домашние самцы весят 4-6 кг, самки – 1,8-3,0 кг.
Характерные изменения в неволе: увеличение размеров тела."

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 12:25]

чесслово.... :facepalm:
Даже в тему заходить не хочется.... копипаст сплошной
не буду я ничего доказывать, поскольку очевидно, что в любом случае, увы, доказать ничего не удастся

Лена, это как разница между дикими кабанами, и культурными свиньями.
биологический вид один. :-)
ну, я так понимаю.

конечно!
по-колхозному, чтоб домашнюю свинью окультурить применялось скрещивание лучших особей (кросс)


Ань, конечно я гуглю :-D я же это не скрываю,


просто прежде, чем из твоего экспортного яйца вывелись промышленные утята, прародителей немножко "окультурили", это можно достичь только скрещиванием (кроссом).
У тебя же не дикий ВИД мускусных уток в его первоначальном виде ;-)


к сожалению, я ни одного доказательства не услышала, только возражения


жаль, я думала, мы подискутируем :-D


[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 13:06]

Ленаааааааа! Послушай себя! Получается, что вся окультуренная и одомашенная живность КРОССЫ?


так я не вижу темы для дискуссии! Дискутировать о том, что из кросса выведется нормальное потомство? Я не буду, поскольку знаю, что этого не будет. Ты же не хочешь слушать никого. Дай Бог, пусть у тебя твой "эксперимент" получится :-)
Мне лично, просто обидно. Я, конечно, не генетик. Но птицу породную успешно развожу уже не один год и для меня это тоже дополнительный источник дохода, пусть сезонный и пусть не основной. И ни разу ни один покупатель не имел претензий к качеству моей птицы.
Я так поняла, что ты собираешься утят, вылупленных из яиц кроссов, продавать, не зная, что из них получится :-(
поскольку ты не генетик, у тебя нет ни условий, ни площадей для проведения подобной работы.... грустно.... :-(

Ань, он никогда не получится. Точнее нет, вылупить из яйца, конечно, получится, но это НИКОГДА не будут Агидели. Тут на 6 страниц расписано разного умного текста, причем половина вообще не по теме разведения, но единой мысли во всем этом нет. Термин гетерозиса везде упоминается...хорошо, что такое гетерозис? Читаю:
ГЕТЕРОЗИС (гибридная мощность, гибридная сила), превосходство гибридов первого поколения над родительскими формами по жизнеспособности, урожайности, плодовитости и ряду других признаков. Для получения эффекта гибридной мощности важно в качестве родителей выбирать неродственные формы, представляющие различные линии, породы, даже виды. На практике наилучшие родительские пары, дающие наиболее ценные гибриды, отбираются в результате многочисленных скрещиваний, позволяющих выявить наиболее удачную сочетаемость различных линий. При скрещивании между собой следующих поколений гетерозис ослабевает и затухает.
В основе гетерозиса лежит резкое повышение гетерозиготности у гибридов первого поколения и превосходство гетерозигот по определённым генам над соответствующими гомозиготами. Таким образом, явление гибридной мощности противоположно результату близкородственного скрещивания – инбридинга, имеющему для потомства неблагоприятные последствия. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/1194/%D...
А тут мало того, что родители не будут из разных линий, так они еще будут родственниками, т.е. будет присутствовать инбридинг.


Какое доказательство еще ты хочешь услышать?

ни знаний, ни достаточного кол-ва генетического материала, ни лаборатории.
Для подобной работы у тебя должно быть как минимум пара тысяч голов.
Вот тебе же не приходит в голову бройлеров разводить или Хайсексов или Ников. Тут то что за сдвиг произошел?

Тань, я то это понимаю! Поэтому, у меня даже в мыслях нет разводить кроссов :-D
там даже расщепление на породу будет корявым! :-D

Неа, в 2017 :ultra:
Вот когда из твоих утят, вылупленных в 2016 году вырастут утки, ты их будешь взвешивать весь период роста, а потом посчитаешь сколько снесут яиц каждый из этих утят (твоего разведения).
Вот тогда можно будет говорить о каких то результатах.

А то что утки, купленные яйцом в Благоваре дадут жизнеспособное яйцо, никто не сомневается, но вылупление утят из них не есть гарантия положительного результата эксперимента.

Короче ждем 2017 года.
Если яйценоскость и средний вес уток выращенных из Благоварского яйца будут совпадать с яйценоскостью и средним весом уток второго поколения, выращенных из твоего яйца, я лично приеду и пожму руку.

А раньше...
МНЕ разводить уток нет необходимости. :beach:

А чем тебя не устраивают породные утки.
Вот честно, я когда смотрела прайсы с описанием пород, на кроссы вообще не запала.
Меня они не заинтересовали, а вот пара пород да :hi:

А по поводу продажи утиного яйца в сетевых магазинах, я тебе так скажу - это НЕ РЕНТАБЕЛЬНО!!! Спрос на утиное яйцо ничтожно мал, по сравнению с куриным. Но зато чтобы оно попало на прилавки, попотеть надо больше: наладить производство яйца,наладить производство тары, сертифицировать продукцию, а это сделать гораздо труднее, чем на куриное яйцо. Потому как, когда то человечество через утиное яйцо заразилось паратифом. Поэтому до сих пор постановление от 1936 года о том, что утиное яйцо должно проходить строжайший вет контроль и иметь собственную печать " Яйцо утиное! Варить!", ни кто не отменял.










[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 13:58]

точно-точно, Зина! :-)
так стоит ли заморачиваться вообще...


полностью поддерживаю!


В кроссах тоже есть своя прелесть. Дорастил до 2 месяцев и забил... скороспелые они :-) но, порода есть порода! Там и потомтсво тебе, передающее родительские признаки, и мяско, и яйцо. Пкусть они не настолько скороспелы, но мне вот тоже порода больше импонирует! :-)


да. И до сих пор заблуждение у некоторых, что ни утиные, ни гусиные яйца не едят

всем устраивают. :hi:


безусловно. :-)

очень рада, что поддерживаете разговор :flowers:
со всеми по-порядку :-)

Совершенно верно :-D
еще раз, Кросс- это скрещивание. Скрещивание может быть стихийным (человеки, дикие животные) и осознанный (селекционная работа)

породная птица сама по себе не появилась, велась долгая селекционная работа.
После того, как эта породная птица стала передавать потомству свои породные признаки, ее стали называть породой"породой"

почему же, знаю
из них получится потомство, по характеристикам приближенное к своим родителям (я не говорю, что клоны)

нет не генетик, но я 10 лет занималась разведением собак, стараясь закрепить достоинства или убрать недостатки. Слова "линия", "инбридинг", "аутокроссинг" мне знакомы с 90х годов.

я не собираюсь выводить новую породу или кросс, мне не нужны ни площади, ни огромное поголовье, чтоб вести "учет своей селекционной работы" :-D

мне нужен качественный материал, чтоб продолжить воспроизводить потомство себеподобных.

в чистом виде, нет не Агидель 34, ни Агидель345, совершенно верно
но очень на них похожие, т.к. в этих кроссах "наследственные качества закреплены" - цитата из научной статьи


значит мне не удалось эту мысль донести, или вы невнимательно читали :-(


в него я углубляться не буду, т.к. уже сказала, что селекционной работой по выведению новой породы или кросса я не собираюсь


это ты, наверное, про внуков моих утят.
ничто не мешает держать семью несколько лет и получать от него потомство, похожее на своих родителей

:-D Ян, где я написала, что я собралась вывести новую породу?

спасибо за вопрос, давно его ждала :-) постараюсь покороче про свой сдвиг :-D

всем известно, что есть куриные породы, яичные, мясо-яичные и мясные.
куриные кроссы нацелены на закрепление какого-то одного промышленного качества - яйценоскость или вес тушки.
для получения этих кроссов использовали 2 (или больше) разные породы, которые в конечном результате скрестили и получили Хайсексов (СуперНиков и тыпы) с повышенной яйценоскостью, или бройлеров с увеличением веса тушки.

у уток (Агидель) для получения этого кросса использовалась одна порода (Пекинка), а точнее уже кроссы пекинки (Благоварская).
Но, в Агидель наследственно закрепляют не один промышленный признак, а как минимум 4:
белое перо (дороже в промышленности на 20%, чем цветное)
вес тушки (не меньше, чем у пекинки, благоварской, медео)
жирность (народ стал требовать больше мяса, чем жира)
яйценоскость - ? может все-таки для продолжения рода?

При чем используя для выведения 3-х линейного кросса:
в 2 линиях - приоритет отдается "Яйценоскость за цикл" (2 материнские линии)
в 1 линии - приоритет "Живая масса в 6 недель" (1 отцовская линия)
http://webpticeprom.ru/ru/articles-pedigree.html?p...
далее в таблице можно увидеть, что яйценоскость увеличивали до 8 поколения материнской линии и сравнивали яйценоскость трех кроссов:
Благоварский, Агидель 34, Агидель 345.

Для чего Благоварский племзавод ведет целенаправленную работу на повышение яйценоскости кроссов?

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 17:38]

повторюсь, мне ничто не мешает родительскую семью Агидель держать несколько лет (2-4 года)



кто сказал, что я буду этим заниматься?
а не я ли спрашивала, кто из нас сможет определить, соответствуют ли наши купленные Агидель "стандартам"? и у всех ли вырастут "стандартные" Агидель, если содержание и кормление будет различное и, конечно же, не соответствовать содержанию птицы на Благоваре.

мне важны: цвет пера, вес, яйценоскость - именно в такой последовательности.

Я даже соглашусь, если не будет инк\яиц Агиделей на тот момент, когда будем брать - на Благоварских или Медео. Мне не принципиально.
Но если будет выбор - А34 или А345, то я отдам предпочтение А34.

:facepalm:
я понимаю, что ты язвишь :-D
тогда я тебе в 10050 раз повторю - для меня принципиальной разницы нет между всеми белыми кроссами выведенными в Благоваре :vis:
Могу поменять заказ Агидель на Благовар или Медео :smoke:

конечно, гораздо рентабельнее из этого яйца вырастить тушку,
тем более, что дифицита в яйцах страна не наблюдает,
а вот в мясе :bs: да еще с этими санкциями :-D

может быть, когда-нибудь выведут тощих яйценосных уток.
Вон, на Индийских бегунков народ не кидается, так для разнообразия берут :-)

Что я поняла из 6 страниц то это то что каждый сходит с ума по своему в меру своих финансовых возможностей :-) Мы тут все говорим и ратуем за чистоту породы и качество племенного материала, так вот я тоже не генетик, но изучала генетику в рамках первого высшего в сельхозе, и чего я думаю по этому вопросу
1.потомки кросса Агидель не будут Агиделями, могут быть на них похожи ,а может и нет. Гарантии нет никакой.
2 .оставлять как родительское стадо смысла не вижу исходя из первого пункта и из экономических соображений.
3 . Можно разводить кросс Агидель для собственного баловства
4. Нельзя продавать утят от кросса Агидель как кросс Агидель , потому что это обман покупателя.
Поэтому резюмирую ,хочет человек пусть балуется, если на продажу то надо быть честным с покупателем обьясняя ему что он покупает индбредное непонятно что .

Наташ, вот не буду по каждому пункту отвечать, потому, как согласна по всем 3-м пунктам :hi: (п.2 оставлю для эксперимента)
особенно

ну и

да :flowers:

[Сообщение изменено пользователем 23.12.2014 21:43]

Лен, а ты вообще мой пост читала?
Я предлагаю сравнить выращенных у тебя уток 1го (Благоварского) и 2-го (самопального) поколения.
Причем я предлагаю сравнивать не с эталоном - данными Благовара, а твоих с твоими.
Я ни разу не заикнулась о "стандарте" :ultra:
Я прошу только от тебя данные, что при одинаковых условиях утки дадут одинаковые результаты.
Например, если у тебя Благоварские вырастут 2 кг в 6 месяцев и дадут 200 яиц за сезон, и утята полученные от них вырастут 2 кг в 6 месяцев и дадут 200 яиц за сезон, то будем считать, что эксперимент удался.


А с 4м нет? 8( :facepalm:

Зин, я всех внимательно читаю


на предмет чего?
я смогу сравнить только по цвету пера и по весу. Всё.
Жирность ни я, ни кто другой мерить не будет.
Яйценоскость? Так вам же не понятно, зачем Благовар так настойчиво увеличивает яйценоскость. Тогда смысл его мерить?


я где то сказала "одинаковые"?
я говорила "приближенные к родительскому стаду"


вес я хочешь-не-хочешь взвешивать буду :-D
по яйцам, я ответила, но для себя считать буду, конечно.



невнимательно читаешь

тут я ошиблась, Благоварские до сих пор - кроссы