E1 обвиненяет своих пользователей в "некрофилии"

Завкрываются темы за темой, причем самый "смак" самое интересное.

Читаем правила. Один из пунктов:
3.5.1. "Поднятие" старых сообщений (т. наз. "форумная некрофилия");

Объясните, плиз, дураку:
1) как это соотносится с пунктами:
2.2. Перед тем, как создать новое сообщение, пользуйтесь поиском по архиву с целью не повторения тем, которые уже обсуждались здесь ранее.
2.3. Не рекомендуется:
- создание дублирующих тем;
...
2) срок понятия "старые сообщения" (причем не "тем") не оговорен;
3) насильное лишение народа читать историю форума - грозит его же полному вырождению.

На самом деле каждый из данных пунктов применяется в определенных ситуациях.
Пункт о некрофилии появился после того, как несколько пользователей начали поднимать все подряд темы начала/середины 2000 годов....
Так как никакое другое правило не подходило под данные действия, то был добавлен данный пункт.

С остальными пунктами все понятно.
Срок не оговорен лишь потому, что бывает есть необходимость поднять темы, которая обсуждалась несколько лет назад.

Поэтому все зависит от здравого ума пользователей, которые поднимают старые темы.


Вы-то с чем не согласны? Просто с пунктами правил или вы понесли наказание за поднятие старой темы?

а где здравый ум модератора, закрывающего интересную тему созданную 2008 годом, как его оценить?
Не будет ли закрытой тема если я ее создам вновь при этом?



Как это с чем? Разве не очевиден прямой конфликт двух самоисключающих пунктов правил?

Я старый пользователь форума.
Знаю много прекрасных тем созданных еще в 2007 и т.д. годах. Получается я не имею возможности даже сослаться на них не говоря уже о их поднятии? Что за бред?
Разве нельзя пресекать не темы а самого пользователя который поднимает тему за темой без всякого адекватного уровня?

Налицо облегчение действий модераторам в ущерб самому же форуму.

Навеено закрытой темой:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=91&i=145346...

Но подобное обвинение в некрофилии уже видел неоднократно.

Здравый ум.
Где кто его измерит и чем?
Правила должны работать однозначно, а не в рассчете на "здравый ум" как пользователей так и модераторов. Иначе неизбежно возникнет конфликт.
И кто здесь его создает? Вы сами этого хотите чтоли?

Вообще считаю что модератор форума Фотография предвзят и в его работе личное отношение во многом преобладает над здравым смыслом. Пытался общаться на эту тему с Администрацией e1.ru - бесполезно.
Думаю надо просто голосовать ногами.

На "Провайдерах" закрывали тему за некрофилию. Объяснил модератору через письмо что и как - тему открыли.

Далек от фото, но если честно, то не понял какая необходимость была данному пользователю поднимать тему двухлетней давности. Он что-то хотел обсудить? он принес какую-то новую информацию в данную тему? Ну хоть что-нибудь?

Человеческий фактор в любом случае никуда не денется.
Однозначных правил, которые могли бы удовлетворить каждого не бывает.



Если мы говорим про тему, указанную выше, то повторюсь - я не увидел какой-то большой необходимости в поднятии. Да, возможно, тема интересная, но можно было её поднять не просто так, а с каким-то комментарием преподносящим информацию?

Ну и как было сказано выше - темы открываются также легко, как и закрываются. Главное чтобы в этом была необходимость.

Но бывают правила, которые четко предусматривают критерии и не оставляют места человеческому фактору, а бывают правила по принципу "модератор всегда прав и точка".
Вы так и не привели ответа на изначально поставленные вопросы:
1. Начиная с какого конкретно срока сообщение считается "старым" ?
2. Почему пункты 2.2 и 2.3 противоречат пункту 3.5.1 ?

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2010 12:20]

В этом случае логично закрывать таких пользователей, но ни как не сами темы. Тема-то может быть интересна не только им!
Форум ценен именно архивом своих тем.
Тех тем которые сохранены в избранных, на которые можно сослаться в случае чего, продолжить обсуждение..., а когда доступ к нему искусственно ограничивается то такой форум очень быстро вырождается.

пока писал, еще не было

но ответил по сути:

Почему нельзя ее поднять просто так? Разве этим человек испортил лицо форума? Наоборот - показал какие интересные темы обсуждались ранее. Я лично увидев эту тему подумал ну наконец-то кто-то заговорил о СФ, а оказывается, пользователи обречены читать только новые и еще более заезженные темы. Форум становится неинтересен.

Вобщем, я лично против пункта 3.5.1 правил, как искусственной дискриминации по неопределенному признаку. Правила должны быть однозначными и понятными для всех при любых ситуациях, ибо:

во втором случае всегда возникает конфликт (искусственный).
А он не нужен ни пользователям ни администрации ни тем более модераторам.

По первому пункту:
Конкретного срока нет, так как нужно рассматривать каждый случай в отдельности.
2. Данные пункты применяются в разных случаях. Поэтому если и их смысл противоречит друг другу, то на их применении в действии это не должно отражаться.

В данном случае некрофилия - это поднятие тем, без реальной необходимости.

Странно, что вы не хотите понять этого. Ну и как бы предложили описать данные пункты правил?



Когда какой-нить будь тролль будет забивать первые несколько страниц форума ненужными древними темами - тогда, надеюсь, вы поймете почему была необходимость ввода данного пункта правил.
Естественно, что такие пользователи обычно блокируются. Но ввиду просты регистрации они имеют возможность быстро вернуться обратно под новым именем.

Ну почему не хотим, пролема-то понятна, но
1) она редка;
2) способ ее решения путем закрытия темы неадекватен и направлен не на нарушителя а наоборот на порядочных пользователей;
3) закрытие самой темы не решает вопроса о переполнении ею страниц форума: тема-то остается висеть закрытой. Зато именно заинтересованные пользователи уже не могут ею воспользоваться.

Зачем вообще ограничивать подъем старых тем? Зачем внушать порядочным пользователям этот страх? Разве не правильно было бы ограничивать в доступе тех пользователей кто безаппеляционно засоряет форум таким или любым другим способом. Засорить веть форум можно не только старыми темами, а и новыми и вновь созданными в такой же равной степени...

Я уже писал выше, что пользователи блокируются, но так как механизм регистрации прост, то они появляются вновь. Блокировка по айпи не всегда возможна.
Например, на 9 форуме механизм закрытия старых тем реализован программно.


Тема постепенно опускается вниз. На том же ОАК это происходит очень быстро.
Если оставить её вверху, то обязательно находятся такие пользователи, которые не обращают внимание на даты в теме, и продолжают поднимать тему, оставляя там комментарии не всегда приносящие какую-либо нужную информацию, так как обычно такие темы уже потеряли актуальность.
Иногда находятся индивиды, которые немерянно поднимают темы пользователей, трагически погибших...
В общем ситуаций много - прописать все в правилах сложно..

А кстати, не правильнее ли было бы вместо закрытия темы тереть сами некрофильские (явно) посты?
По идее тема при этом должна опуститься обратно на N-ую страницу, но остаться доступной для адекватных постов.

[Сообщение изменено пользователем 04.05.2010 14:38]

Нет, такого не происходит.

Для примера могу апнуть какую-нить тему в своих форума и удалить пост - тема будет вверху форума в любом случае.
P.s. Иногда практикую такие апы каких-нить модерских тем (Которую вроде и прикреплять не стоит, но вроде и желательное её нахождение вверху форума для информативности). Чтобы не было лишних сообщений просто удаляю свой только что написанный пост. Тема вверху и в ней только необходимые посты.

или модераторов?

В данном случае модератор тоже является пользователем форума, поэтому давайте в данном понятии объединим всех.
Никто не отрицает, что разум должен быть у каждого. Не зависимо от того есть у тебя кнопка, или её нет.

верно. вот только не все это понимают. им просто нарвится проявлять свою неконтролимую виртуальную власть

Ну почему же неконтролируемую.. - видите нарушение со стороны модератора - пишите письма. Будете молчать - ничего не изменится.

потому ! потому что так и есть!

пишем. чихать хотела администрация на наши письма. тут действует принцип как с судами с гаи! гаи право , а вы выкручиваетесь! ВОРОН ВОРНОУ ГЛАЗ НЕ ВЫКЛЮЕТ! и плевать, что приводятся факты и аргументы.


[Сообщение изменено пользователем 04.05.2010 16:08]

Который все время и повсеместно и возникает. не только изза некрофилии

Никому не плевать. Пишите.
Главное чтобы факты были реальными фактами...