О пользе и вреде высшего образования (с)

Captain Fantastic
09:58, 31.10.2007
От пользователя skyfish
на собственном опыте проверено что эти 5 лет можно потратить на бесценный практический опыт в интересующей отрасли попутна зарабатывая стаж и на жизнь:-)

чУдно! :-) Тема, судя по назхванию, предполагает и альтернативный подход :-)

Предлагаю всем противникам ВУЗов рассказать хотя бы немного свою историю.. типа "я не потратил 5 лет и получил такой-то опыт".
0
Новая весна
09:58, 31.10.2007
От пользователя неДжульетта
информацией,

информация сейчас доступна, как никогда!... :-D необязательно ходить для этого в институт..
0
My name is Bob...Sponge Bob
10:00, 31.10.2007
От пользователя Captain Fantastic
типа "я не потратил 5 лет и получил такой-то опыт".

и после этого работаю охранником банка
0 / 1
Новая весна
10:00, 31.10.2007
От пользователя Levis.
а по поводу вреда высшего образование - оно есть. и не малое

а можно поподробнее?.. :popcorn:
0
10:02, 31.10.2007
От пользователя OmеlaN
информация сейчас доступна, как никогда!... необязательно ходить для этого в институт..

вопрос самодисциплины и врожденного любопытства. к "заканчиванию института" не имеет никакого отношения.
От пользователя Captain Fantastic
Предлагаю всем противникам ВУЗов

я кстати противник совремненной системы вузов. и действительно считаю что за пять лет можно применить более эффективно при условиях:
От пользователя Levis.
особенно если это все происходит с постоянным самоубучением, регулярным посещением дополнительных курсов образования и опирается на хорошую логическую базу данную в школе.

+ внятной мотивации от работодателя.
0
сейчас читают
10:03, 31.10.2007
От пользователя OmеlaN
информация сейчас доступна, как никогда!... необязательно ходить для этого в институт..

гыыы))) информация из книг не заменит общения с носителями информации - живыми людьми-профессорами
2 / 0
Captain Fantastic
10:04, 31.10.2007
От пользователя Levis.
я кстати противник совремненной системы вузов. и действительно считаю что за пять лет можно применить более эффективно при условиях:

да безусловно :-)
Но ломать старое все же не надо. Ибо нового чего-то не наблюдается пока. Самообразование.. это всего лишь накопление информации.

Вообще, имхо, суть образования не в этом. Не в багаже знаний. Почти невозможно научить, например, технологиям в сфере, где инновации происходят каждый месяц. Суть образования -- умение решать проблемы.
0
10:05, 31.10.2007
От пользователя OmеlaN
а можно поподробнее?..

завышеность ожиданий молодежи. фиговое качество образования. катастрофа на рынке труда.
0
Новая весна
10:05, 31.10.2007
От пользователя Levis.
информация сейчас доступна, как никогда!... необязательно ходить для этого в институт..



вопрос самодисциплины и врожденного любопытства. к "заканчиванию института" не имеет никакого отношения

Это был ответ на реплику девушки, которая написала, что получила там информацию. Не передёргивайте!
0
10:05, 31.10.2007
От пользователя неДжульетта
гыыы))) информация из книг не заменит общения с носителями информации - живыми людьми-профессорами

мы вот чо то с профессорами особо не общались.
0
черная`кошка
10:06, 31.10.2007
От пользователя Levis.
а то!

было бы интересно посмотреть на такое:-)
0
Captain Fantastic
10:07, 31.10.2007
От пользователя Levis.
+ внятной мотивации от работодателя.

ага-ага!! :-)
Вспомнил смешное.

Пришел на собеседование молодой человек. Хочет 30 тысяч. Чего умеете за эти деньги? Далее идет пространный ответ, из дальнейшей беседы выясняется, что не умеет ничего. После чего, сообщает, цитирую: "Ну вот в мире столько технологий.. Я бы выучил Дельфи, если бы точно знал, что это вам нужно. Я бы и Оракл выучил. Только мне налдо точно-точно знать, что это мне пригодится.." (с). По моему, подход смешной :-)
0
10:08, 31.10.2007
От пользователя Captain Fantastic
Вообще, имхо, суть образования не в этом. Не в багаже знаний. Почти невозможно научить, например, технологиям в сфере, где инновации происходят каждый месяц. Суть образования -- умение решать проблемы.

а разве в нашей экономике инновационная структура? да для энного количества специалистов важен не багаж а навыки приобретенные в институте. хотя, мне акжется, их можно приобрести и в школе. но как быть с "базовыми" отраслями? врачи, учителя, инженеры?
0
Новая весна
10:09, 31.10.2007
От пользователя неДжульетта
информация из книг

допустим, не из книг! :-) в инете гораздо современнее!)))
От пользователя неДжульетта
не заменит общения с носителями информации - живыми людьми-профессорами

вот это уже ближе к истине!)))) :-D конечно, не всегда это выдающиеся личности!.. но, те, кто ещё есть - оставили след на всю жизнь!
0
Captain Fantastic
10:09, 31.10.2007
От пользователя Levis.
катастрофа на рынке труда.

не наблюдается :-) Дефицит кадров -- есть. Постоянный. Но катастрофы нет.


Кстати, сейчс полно целевых программ. Тот же УГМК имеет кучу проектов для студентов Горной Академии.. Причем именно релаьных предложений: человек учится, зная, что будет претендовать на конкретное рабочее место.
0
iLe
10:13, 31.10.2007
если чо я тоже мимо УПИ несколько раз проезжал в своё время )
0
Новая весна
10:13, 31.10.2007
От пользователя Levis.
важен не багаж а навыки приобретенные в институте

эти навыки заключаются в умении добывать нужную информацию, постоянно самообучаться и самостоятельно мыслить. :-) В кого это не заложили в институте - время потрачено зря, несмотря на диплом! :-D
0
Captain Fantastic
10:14, 31.10.2007
Тема кстати ушла на обсуждение системы образования..
А мне инетерсны конкретные персоналии. Пока высказались только Силумин, Амаранта, Левис и Скайфиш.
0
10:14, 31.10.2007
От пользователя Captain Fantastic
не наблюдается Дефицит кадров -- есть. Постоянный. Но катастрофы нет.

есть.
http://www.expert.ru/printissues/ural/2007/39/inve...
"Фактор третий: люди
По нашей оценке, только для эксплуатации и обеспечения нормальной работы вводимых промышленных объектов к 2012 году потребуется порядка 190 тыс. человек. Мы опираемся на предположение, что доля заработной платы в общем объеме добавленной стоимости останется равной средней по промышленности, и не учитываем возможного увеличения производительности труда и роста заработных плат из-за дефицита кадров. Нетрудно догадаться, что потребность в строителях при таком объеме ввода промышленных мощностей и инфраструктуры для жизни будет измеряться сопоставимыми цифрами. Это значит, что кадровый голод в начале следующего десятилетия достигнет полумиллиона человек. На тот же порядок цифр можно выйти, опираясь на данные крупнейшего в регионе кадрового агентства «Апрайт» (см. «От дефицита подальше»): через три-четыре года неудовлетворенный спрос на большинство позиций на Урале подойдет к 20 — 40% при 6 млн занятых.
Конечно, это усредненные данные. Дефицит низкоквалифицированных строителей можно относительно легко перекрыть за счет трудовой миграции из стран СНГ, тогда как по рабочим специальностям при нынешнем тяжелом состоянии среднего профессионального образования компенсировать его будет значительно сложнее. Не говоря уже о дефиците «синих» воротничков. Проблему с кадрами осложняет еще и территориальная неравномерность предстоящего развития. Так, потребность к числу занятых в экономике сегодня на юге Тюменской области составит 8%, в Свердловской — 4,2%, в Челябинской и Оренбургской — по 3,7%. Наиболее остро она проявится в 2010 — 2012 годах: именно тогда будут введены в эксплуатацию 60% планируемых мощностей. Очевидно, что все описанное может оказать сильное влияние на миграционные процессы в регионе и стране в целом. "

зы. на рынке найти хорошего программиста - большой успех. не говоря о норомальных торговиках.
От пользователя Captain Fantastic
Кстати, сейчс полно целевых программ. Тот же УГМК имеет кучу проектов для студентов Горной Академии.. Причем именно релаьных предложений: человек учится, зная, что будет претендовать на конкретное рабочее место.

я вкурсе.
0
MiKA-Mi
10:15, 31.10.2007
От пользователя неДжульетта
информация из книг не заменит общения с носителями информации - живыми людьми-профессорами

ага, особенно если у этих профессоров правильный подход к обучению, а не просто невнятно пробормотать 2 часа и спокойно "отпустить" недоумевающих стьюдентов на "самообучение" с кучей заданий.... и гигантским списком литеры...
0
Captain Fantastic
10:15, 31.10.2007
От пользователя Levis.
зы. на рынке найти хорошего программиста - большой успех

все зависит от конкретного понятия "хорошего". Программисты -- народ балованный (с) :-)
0
10:15, 31.10.2007
От пользователя OmеlaN
эти навыки заключаются в умении добывать нужную информацию, постоянно самообучаться и самостоятельно мыслить

не только. ой не только.
0
iLe
10:16, 31.10.2007
От пользователя неДжульетта
общения с носителями информации

и ка вы с ними обадись можно чуть подробней ?
0
Новая весна
10:17, 31.10.2007
От пользователя Levis.
не только. ой не только

дополняйте!... ;-)
0
Captain Fantastic
10:17, 31.10.2007
От пользователя MiKA-Mi
ага, особенно если у этих профессоров правильный подход к обучению, а не просто невнятно пробормотать 2 часа и спокойно "отпустить" недоумевающих стьюдентов на "самообучение" с кучей заданий.... и гигантским списком литеры...

на Радиофаке такие не преподают. Вообще. Не выживают они на тех зарплатах. Там работают.. как бы поточнее.. безумные фанатики своей профессии. В подавляющем большинствею. Не без исключений конечно :-)
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.