Любите ли вы власть?
М
Морская@
14:49, 20.09.2007
интересы ЛЮБОЙ власти идут вразрез с интересами личности.
я свабодееееееен, словно птица в небесах(с)
песня хорошая))))
зы. Сережа, в тайгу, подальше от людей - идеальный выход))))))))))))))))
C
Captain Fantastic
14:50, 20.09.2007
интересы миллиардов "граждан",
это абстракция. Лозунг. Фикция
<MankiZ> ща кароче опрос проводили
<MankiZ> вопщем 93% не могут жить без персонального компьютера. 6% без телевизора и 1% не может жить без еды
(с) башорг
:-)
а не интересы отдельно взятых "личностей"..
я чуть выше уже отвеил про власть-и-личность :-)
C
Captain Fantastic
14:53, 20.09.2007
зы. Сережа, в тайгу, подальше от людей - идеальный выход))))))))))))))))
Почему же? Почему по твоему личность не может выражать свой протест действиям власти? :-) Причем, замечу, есть некое количество исторических примеров обратного.
Тварь я дрожащая, или право имеющая?!
не нравится ситуация - измени свое отношение к ней. не можешь менять свое отношения - меняй ситуацию.
не нравится ситуация - измени свое отношение к ней. не можешь менять свое отношения - меняй ситуацию.
сейчас читают
C
Captain Fantastic
14:55, 20.09.2007
Ты один, а "их" — 6,5 миллиардов.
Даже 2-3, 10, 10, 10000 человек — капля в море.
Даже 2-3, 10, 10, 10000 человек — капля в море.
с какого же количесва начинает та группа людей, интеерсы которых поддерживабются властью? По твоему? :-) И кем установлена эта норма? :-)
A
Alexander SG
14:55, 20.09.2007
интересы ЛЮБОЙ власти идут вразрез с интересами личности.
Не всегда ...
Я вот себя ощущаю обязанным нынешней власти. Какой бы она ни была.
Потому что я имею возможность пойти в больницу, имею возможность ездить по дорогам, покупать импортную продукцию, наслаждаться результатами внешней и внутренней политики, могу надеяться на то что моя квартира будет потушена, если в ней загорится пожар..
Могу, наконец, наслаждаться центральным отоплением, газом и электричеством..
Могу оценить качество сервиса посещаемых заведений, которых жестко котролирую государственные органы в плане качества оказываемых услуг ..
Да много чего могу.
Без власти мы бы все жили в деревне с натуральным хозяйством..
Сут то в том, что мы воспринимаем как данность все то, что нас окружает...
Не думая о том, что это ведь чей то труд — собрать воедино под одной идеей миллионы всяких "личностей", дабы общими усилиями идти по пути прогресса и благополучия...
Точно так же и с любой властью.
Самоназначенные, не несущие никакой функциональности "царьки" живут недолго.
И если есть власть, значит это нужно обществу. Значит общество имеет от этой власти несравненно больше плюсов, чем минусов в виде недовольство отдельно взятых личностей, которые просто перестали ценить то, что имеют в своем желании большего и нежелании самому себе это обеспечить.
;-) ...
М
Морская@
14:56, 20.09.2007
Почему же? Почему по твоему личность не может выражать свой протест действиям власти? :-) Причем, замечу, есть некое количество исторических примеров обратного.
ну, дабы не раздражаться более)))))))
еще как приме рпротестличности -голодовка, акт самосожжения))))))))))))))))))))))))))))
C
Captain Fantastic
14:57, 20.09.2007
Значит общество имеет от этой власти несравненно больше плюсов, чем минусов в виде недовольство отдельно взятых личностей, которые просто перестали ценить то, что имеют в своем желании большего и нежелании самому себе это обеспечить.
:-) Снова лозунги.
Сразу контрпример. Некто А.Сахаров. Он "зажрался" благами общества? Или чо? (с) :-)
C
Captain Fantastic
14:58, 20.09.2007
еще как приме рпротестличности -голодовка, акт самосожжения))))))))))))))))))))))))))))
ну вот, хоть что-то есть у личности, чтобы выказать свое недовольство существующей властью :-) И то хлеб :-)
14:58, 20.09.2007
да я люблю власть! привязать к кровати и властно так по попе отшлёпать школьнецу! :-d
C
Captain Fantastic
15:04, 20.09.2007
беря во внимание его достижения ему можно простить много. в том числе и некоторую наивность в рассуждениях
Хм.. что значит "наивность"? Он был не согласен с положением веще в обществе, в котором он родился, в стране, патриотом которой он себя считал. Он как ЛИЧНОСТЬ не мог не выскаазть протест. Как тут говорили.. "голодовкой и самосожжением". Но власть не дала ему выразить этот протест, ибо ГРАЖДАНСКИХ свобод просто не было в том обществе.
A
Alexander SG
15:04, 20.09.2007
Снова лозунги.
Да вовсе нет. Это мое мнение...
Я лучше буду жить среди "стада", которое как-никак, но жестко контролируется государством (пусть даже жертвуя своими свободами ради этого)...
Чем буду жить в анархии, где каждая личность будет творить что захочет...
Что мне надо — я сам себе обеспечу.
Власть мне почему-то не мешает в этом.
Не парюсь как то.
Вопрос обладания благами для меня — лишь вопрос моего собственного желания этого.
Сразу контрпример. Некто А.Сахаров. Он "зажрался" благами общества? Или чо?
Ты опять о личностях говоришь. Зачем?
Так можно 6,5 миллиардов разных примеров привести. Каждый из которых будет отличаться от предыдущего.
:-) ..
A
Alexander SG
15:07, 20.09.2007
аплодирую стоя
;-) .. Давай лучше лежа? .... ...
C
Captain Fantastic
15:08, 20.09.2007
Ты опять о личностях говоришь. Зачем?
так тема такая..
Так можно 6,5 миллиардов разных примеров привести. Каждый из которых будет отличаться от предыдущего.
1. очень сомнительно.
2. это отговорка. Ты сказал, что интересы личностей не стоит принимать во внимание, т.к. эти самые личности просто не ценят то, что дает им власть. Плюсов, мол, гораздо больше. Я привел пример, который показывает, что личность может протестовать, не будучи заевшимся индивидуумом, а будучи реальным патриотом, приносящим пользу своей стране.
3. Никто так и не ответил мне -- с какого числа человек начинается группа, инетерсы которой власти следует примать во внимание?
[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 15:10]
М
Морская@
15:09, 20.09.2007
Давай лучше лежа? .... ...
Саша, лежу только с одним человеком)))) как-т омне думается, что так -правильно))))))))))
m
master20ekb
15:11, 20.09.2007
Саша, лежу только с одним человеком)))) как-т омне думается, что так -правильно))))))))))
да да
а так-то саша вапще умница)))))))
правда?
М
Морская@
15:13, 20.09.2007
а так-то саша вапще умница)))))))
правда?
правда?
не зря я аплодировала стоя ;-) :-)
A
Alexander SG
15:13, 20.09.2007
Ты сказал, что интересы личностей не стоит принимать во внимание, т.к. эти самые личности просто не ценят то, что дает им власть. Плюсов, мол, гораздо больше.
Ну да.
Ты не согласен с этим? ....
:-) ...
с какого числа человек начинается группа, инетерсы которой власти следует примать во внимание?
За принятия таких решений, за ответственность той грани, перед которой более-менее "и волки почти все сыты и овцы почти все целы" люди деньги получают, посвящая всю свою жизнь политике...
А ты на форуме об этом спрашиваешь..
Чота ерунда, а не вопрос, имхо...
Нет ни "параметров" общества, в котором надо было бы определить "необходимый минимум".... Ни ситуации, которая стоит на кону...
В каких-то условиях и головы миллиона людей можно сложить за право достойно жить выжившим..
А в каких-то и счастье миллиона не может быть обеспечено ценой слезы одного ребенка...
Это тоже классика, кстати.
C
Captain Fantastic
15:14, 20.09.2007
да да
а так-то саша вапще умница)))))))
правда?
а так-то саша вапще умница)))))))
правда?
ну вам ведь нечего сказать по теме, да? :-) Саша к вам выйдет, как только признает, что власть игнорирует вообще чьи-либо интеерсы, кроме своих собсвенных. Ибо личностей она страшится и гнобит, а "основную массу" просто не берет в рассчет, как оппонентов, т.к. удовлетворить их потребности весьма легко, вследствии их.. э... простоты.
A
Alexander SG
15:14, 20.09.2007
Саша, лежу только с одним человеком
Ты лежала рядышком со мной, я помню.
У меня даже фотка есть.
;-) ...
S
Silumin
15:15, 20.09.2007
блин, я думала, Кэп тут про мировое господство разгоняет, а тут вона что...
власть - не дальний родственник, что бы её любить или не любить...любая власть как ограничитель бывает неприятна народу, но без власти еще хуже. А бороться с неугодной властью самоуничтожением - бессмысленно, потому что любая жертва должна иметь смысл тем, что бы приводить к требуемым результатам. А если это не так - то и борьба должна выглядеть по-другому. Как говорил персонаж "Зеркала для героя" - если им говорить каждый раз одно и то-же - они ведь запоминают! (с) Хотя бы просто говорить...
власть - не дальний родственник, что бы её любить или не любить...любая власть как ограничитель бывает неприятна народу, но без власти еще хуже. А бороться с неугодной властью самоуничтожением - бессмысленно, потому что любая жертва должна иметь смысл тем, что бы приводить к требуемым результатам. А если это не так - то и борьба должна выглядеть по-другому. Как говорил персонаж "Зеркала для героя" - если им говорить каждый раз одно и то-же - они ведь запоминают! (с) Хотя бы просто говорить...
C
Captain Fantastic
15:15, 20.09.2007
Ну да.
Ты не согласен с этим? ....
:-) ...
Ты не согласен с этим? ....
:-) ...
конечно нет :-)
Я привел пример, который показывает, что личность может протестовать, не будучи заевшимся индивидуумом, а
будучи реальным патриотом, приносящим пользу своей стране. -- Академик Сахаров.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.