Народ ,экслюзивное знакмоство- Бизнес аналитики и т.п. народ
Р
Романов
дайте мне этого аналитика я ему в глаза хочцу посмотреть!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сможет ли он все это учесть и описать оптимизировать и регламентровать а потом еще и внедрить изменения в мою блин жизнь :D:D:D:-d
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 15:41]
[Сообщение изменено пользователем 05.04.2007 15:41]
Р
Романов
потому как моя жизнь это сплошные бизнес процессы :-)
Э
Энди
кто сомной выпьет коньячку ??
я б с удовольствием :-)
Z
Ziggy
=== сам буду изучать
что-то "изучать" в данном контексте - довольно бессмысленно
ценность консультантов (бизнес-аналитиков, в частности) не в том что они что-то такое изучили и знают, а в том что у них есть практические навыки и опыт, они многократно проходили через ситуации реинжиниринга б-п (у разных заказчиков, в разных условиях и т.п.) и переняли навыки как у множества коллег так и у множества разных клиентов
именно поэтому мне кажутся странными попытки некоторых менеджеров нанимать себе в штат консультантов - человек ведь потеряет возможность развиваться и поддерживать квалификацию (как правило ни одна фирма - даже наверно ЦУР РАО ЕЭС - не дает таких возможностей для развития и поддержания себя в форме как консалтинг)
раз он готов на это значит он изначально не достаточно квалифицирован
и нафег он тогда вопще тогда такой нужен?
хотя чего иногда не сделаешь за ДЕНЬГИ :-)
это все естественно к квалифицированным специалистам относится а не к обормотам которые себе соответствующий ярлык навесили :-)
что-то "изучать" в данном контексте - довольно бессмысленно
ценность консультантов (бизнес-аналитиков, в частности) не в том что они что-то такое изучили и знают, а в том что у них есть практические навыки и опыт, они многократно проходили через ситуации реинжиниринга б-п (у разных заказчиков, в разных условиях и т.п.) и переняли навыки как у множества коллег так и у множества разных клиентов
именно поэтому мне кажутся странными попытки некоторых менеджеров нанимать себе в штат консультантов - человек ведь потеряет возможность развиваться и поддерживать квалификацию (как правило ни одна фирма - даже наверно ЦУР РАО ЕЭС - не дает таких возможностей для развития и поддержания себя в форме как консалтинг)
раз он готов на это значит он изначально не достаточно квалифицирован
и нафег он тогда вопще тогда такой нужен?
хотя чего иногда не сделаешь за ДЕНЬГИ :-)
это все естественно к квалифицированным специалистам относится а не к обормотам которые себе соответствующий ярлык навесили :-)
Р
Романов
себе соответствующий ярлык навесили
таких пруд пруди .......
(как правило ни одна фирма - даже наверно ЦУР РАО ЕЭС - не дает таких возможностей для развития и поддержания себя в форме как консалтинг)
то есть твое мнение внутрение консультанты - бессмыслица?
не соглашусь. внутренний консалт помогает более эффективно выстроить сложные производственные процессы, а для того чтобы сторонние консультанты вникли в особенности производства титановой губки им потребуется сильно много времени. квалификация этого консультанта ростет в следствии доп. и само. образования.
и в дополнение.
перепаковка бизнеса или реинжиринг отдельных процессов относительно не долгий процесс (редко занимает больше одного года), четко замотивировав человека на результате (допустим в случае доведения неких показателей до определенных величин влечет за собой выплату бонуса) и произведя эти изменения данный консультант может покинуть компанию, чтобы продолжить карьеру опять же либо в консалтинговой компании либо в компании не много другого профиля, что не даст ему "застоятся".
перепаковка бизнеса или реинжиринг отдельных процессов относительно не долгий процесс (редко занимает больше одного года), четко замотивировав человека на результате (допустим в случае доведения неких показателей до определенных величин влечет за собой выплату бонуса) и произведя эти изменения данный консультант может покинуть компанию, чтобы продолжить карьеру опять же либо в консалтинговой компании либо в компании не много другого профиля, что не даст ему "застоятся".
Р
Романов
мдя .....
Р
Романов
да да?
Сколько тебе надо платить чтобы тебя переманить к себе?
Z
Ziggy
то есть твое мнение внутрение консультанты - бессмыслица?
Ну да, как правило это так.
Хотя понятно, что в отдельных частных случаях ситуации могут быть разными...
не
соглашусь
да никто и не настаивает :-)
внутренний консалт помогает более эффективно выстроить сложные производственные процессы, а для того чтобы сторонние консультанты вникли в особенности производства титановой губки
им потребуется сильно много времени
Я не спорю - хорошо иметь в штате несколько человек которые будут в фоновом режиме постоянно что-то совершенствовать, улучшать, развивать, внедрять. Но еще раз говорю, для нормального специалиста в долгосрочной перспективе такая должность обычно не интересна по причинам, которые я уже объяснил. Значит нанимать, скорее всего, придется абы кого. Со всеми вытекающими последствиями.
фигня квалификация этого консультанта ростет в следствии доп. и само. образования
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2007 20:24]
Z
Ziggy
и произведя эти изменения данный консультант может покинуть компанию
Ну это уже фактически не ситуация найма аналитика, а скорее контракт с независимым консультантом, который фактически является консалтинговой (а если речь идет об ответственности за общий результат работы бизнеса, то отчасти и аутсорсинговой) компанией в одном лице. Тема интересная, но немного из другой оперы.
Да и случай опять же очень частный. Мало таких консультантов, мало таких менеджеров, которые свяжутся с независимыми консультантами.
В общем, не тема для разговора :-)
Но еще раз говорю, для нормального специалиста в долгосрочной перспективе такая должность обычно не интересна по причинам, которые я уже объяснил.
еще раз.
как быть в случае сторонних консультантов с усовершенствованием производственных процессов? допустим "улучшение характеристик титановой губки"? сторонний консультант сможет помочь в строго определенных ситуациях (финансовый, управленческий, кадровый и т.д. и т.п.) то есть те процессы которые относительно "унифицированы" в современном менеджементе.
нормального специалиста в долгосрочной перспективе
кто мешает взять его на один год на строго определнных условиях?
фигня
что имено? как может повысить свои компетенции супер пупер специалист в улучшении качеств "титановой губки" если не в участии в выстовках и самообразования? а если мы еще рассмотрим основыне принципы по управлению инновациями то вообще труба. никакие внешние консультанты тебе нормальные инновации не смогут придумать и тем более внедрить.
Да и случай опять же очень частный.
ээ... тут все - частный случай. в бизнесе правил нет кроме одного - максимизация прибыли :-)
Мало таких консультантов, мало
таких менеджеров, которые свяжутся с независимыми консультантами.
то есть внешних консультантантов много хороших? :-)
ОЧЕНЬ мало.
Z
Ziggy
с усовершенствованием производственных процессов? допустим "улучшение характеристик титановой губки"?
тема вообще-то была про бизнес-аналитиков, а не про производственных технологов...
з.ы. и вообще то я еще раз акцентирую внимание. то что вы сказали безусловно верно (то что от консультантов ты в первую очередь берешь их опыт). и большинство проектов относительно типовые (знаю реальные примеры что консультанты просто до 70% переписывают документацию прошлых проектов в новом так
как бизнес задачи типовые, многие встают на одни и те же грабли:-)
Z
Ziggy
то есть внешних консультантантов много хороших?
ну да... тоже в общем-то резонный вопрос...
тема вообще-то была про бизнес-аналитиков, а не про производственных технологов...
вы знаете чем занимаются _технологи_? отслеживают качество производства. ВСЕ.
про повышение эффективности текущих бизнесс-процессов, про бизнесс-аналитиков, про замов. тема про многое. и еще раз. прочтите
з.ы. и вообще то я еще раз акцентирую внимание. то что вы сказали безусловно верно (то что от консультантов ты в первую очередь берешь их опыт). и большинство проектов
относительно типовые (знаю реальные примеры что консультанты просто до 70% переписывают документацию прошлых проектов в новом так как бизнес задачи типовые, многие встают на одни и те же грабли
Р
Романов
Р
Романов
Левис , я же конкретный вопрос задал ,сколько тебе надо платить чтобы тебя переманить...
Р
Романов
я дал конкретный ответ.
Р
Романов
если такая и работа будет как ответ,тогда лучше и неначинать переговоры. уж извини...
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.