/ Школьная программа ....
И
Ирина Скачкова
16:26, 02.04.2007
при задачах на построение (те которые я в школе изучал)
очень важное замечание.... в школе задачи на построение давались те, которые можно было достаточно легко построить (по крайней мере не требовались доп. расчеты....), а найти состношение между радиусом окружности и стороной квадрата при равных площади или периметре - не так уж и сложно...
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2007 16:27]
16:27, 02.04.2007
Там нет задач ПОСТРОЕНИЯ.
Вам стоит повторить, или, может быть, ознакомиться (что наиболее вероятно) с классическими задачами построения и смыслом их формулирования и решения :-)
а найти состношение между радиусом окружности и стороной квадрата при равных площади или периметре - не так уж и сложно...
те задачи не решаемы :-)
в школе задачи на построение
давались те, которые можно было достаточно легко построить
там давались задачи имеющие решение.
(по крайней мере не требовались доп. расчеты....)
я наверно скажу крамольную мысль. я не инженер мне вообще не понятны термины "оругления, приблизительные расчеты" мой мозг просто прочно отравлен математикой.
A
Alexander SG
16:29, 02.04.2007
Я не вижу ни одной причины, по которой 1 рад = 57 град ближе к истине
А вы видите, к примеру, причины того что число "пи" равно 3,14 ? ....
А ведь вы задачки решали, безсовестно пользуясь числом этим "ложным" и вам за них пятерки ставили поди еще...
Я же говорю, никто не мешает взять значение радиана, скажем, до 1 / милионной.
И посчитать катеты с нано-точностью.
Но как вы их будете строить потом? Чем?
Задача то ПРАКТИЧЕСКАЯ, а не на точность.
Читайте первый пост темы.
;-) ..
A
Alexander SG
16:30, 02.04.2007
оценка - два, шагай, учи матчасть
Аргументы где, уважаемая? ..
:-) ....
сейчас читают
Л
Любк, а Любка
16:32, 02.04.2007
А вы видите, к примеру, причины того что число "пи" равно 3,14 ? ....
А ведь вы задачки решали, безсовестно пользуясь числом этим "ложным" и вам за них пятерки ставили поди еще...
Я же говорю, никто не мешает взять значение радиана, скажем, до 1 / милионной.
И посчитать катеты с нано-точностью.
Но как вы их будете строить потом? Чем?
Задача то ПРАКТИЧЕСКАЯ, а не на точность.
Читайте первый пост темы.
А ведь вы задачки решали, безсовестно пользуясь числом этим "ложным" и вам за них пятерки ставили поди еще...
Я же говорю, никто не мешает взять значение радиана, скажем, до 1 / милионной.
И посчитать катеты с нано-точностью.
Но как вы их будете строить потом? Чем?
Задача то ПРАКТИЧЕСКАЯ, а не на точность.
Читайте первый пост темы.
Саша, ты это уже за дверями объясняешь, кстати :-)
А вы видите, к примеру, причины того что число "пи" равно 3,14 ? ....
А ведь вы задачки решали, безсовестно пользуясь числом этим "ложным" и вам за них пятерки ставили поди еще...
Я же говорю, никто не мешает взять значение радиана, скажем, до 1 / милионной.
И посчитать катеты с нано-точностью.
Но как вы их будете строить потом? Чем?
Задача то ПРАКТИЧЕСКАЯ, а не на точность.
Читайте первый пост темы.
А ведь вы задачки решали, безсовестно пользуясь числом этим "ложным" и вам за них пятерки ставили поди еще...
Я же говорю, никто не мешает взять значение радиана, скажем, до 1 / милионной.
И посчитать катеты с нано-точностью.
Но как вы их будете строить потом? Чем?
Задача то ПРАКТИЧЕСКАЯ, а не на точность.
Читайте первый пост темы.
у меня ошущение что я учился в другой школе :-) и по другой программе :-)
задача не "практическая" а на "построение"... разница огромна
И
Ирина Скачкова
16:34, 02.04.2007
те задачи не решаемы
1. Площадь круга = площади квадрата (S)
принимаем: a - сторона квадрата (S=a*a) r - радиус круга, (S=Пи*r*r)
приравниваем правые части уравнений, берем корень, получаем а=корень из Пи *r (отрицательное значение уравнение отбрасывается как не имеющее смысла)
2 с периметром примерно так же
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2007 16:35]
A
Alexander SG
16:35, 02.04.2007
Вам стоит повторить, или, может быть, ознакомиться (что наиболее вероятно) с классическими задачами построения и смыслом их формулирования и решения
:-d :-d :-d ...
Задача:
"При помощи линейки\фотошопа построить на плоскости угол, равный 1 рад."
Чем не задача? Как то коряво сформулирована? Кому-то непонятна? ...
По моему все предельно просто, а вы зачем-то из простой прикладной бытовой задачи сделали рассуждение о точности величин..
В школе мы одним миллиметром "точности" располагали для построений, забыли что-ли? И двумя знаками после запятой для вычислений..
Хорошь выворачивать то наизнанку задачу.
Тема — "школьная программа". Задача — построение.
What's a problem? ...
:-) ...
Б
Бука
16:35, 02.04.2007
Левис, PSH +1 Все верно сказали.
АСГ садись двойка, это геометрия, а не схоластика))) Погрешности да распогрешности... Правильно говорят - важна методика... У тебя в запасе идеальный циркуль, идеальная линейка, плюс определение радиана = l/R ...Для твой задачи l = R // l - длина сегмента окружности ограниченная радиусами, r - радиус...
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2007 16:39]
АСГ садись двойка, это геометрия, а не схоластика))) Погрешности да распогрешности... Правильно говорят - важна методика... У тебя в запасе идеальный циркуль, идеальная линейка, плюс определение радиана = l/R ...Для твой задачи l = R // l - длина сегмента окружности ограниченная радиусами, r - радиус...
[Сообщение изменено пользователем 02.04.2007 16:39]
1. Площадь круга = площади квадрата (S)
принимаем: a - сторона квадрата (S=a*a) r - радиус круга, (S=Пи*r*r)
приравниваем правые части уравнений, берем корень, получаем а=корень из Пи *r
принимаем: a - сторона квадрата (S=a*a) r - радиус круга, (S=Пи*r*r)
приравниваем правые части уравнений, берем корень, получаем а=корень из Пи *r
как просто решается задача с квадратурой круга оказывается :-)
а теперь построй мне _точно_ отрезок (или докажи что такое построение возможно с аналитической точки зрения).
з.ы. Ирина. как уже тут упоминалось уже ДОКАЗАНО что эта задача не может быть решена, с точки зрения классического понятия "построение" без всяких странных округлений.
И
Ирина Скачкова
16:39, 02.04.2007
а теперь построй мне _точно_ отрезок
сказали физику :D. задайте точность и нет проблем
с точки зрения классического понятия "построение"
таких задач - море.... и что теперь? ничего вычислить и построить нельзя?
A
Alexander SG
16:40, 02.04.2007
построй мне _точно_
Абсурд...
Как может быть _построение_ точным? ..
Построить точно невозможно НИЧЕГО ... ;-) ..
Ибо инструмент несовершенен.
Вы путаете вычисления _реальной величины_ и построение этой величины посредством доступных средств выражения.
Это совершенно разные задачи.
Л
Любк, а Любка
16:41, 02.04.2007
простой прикладной бытовой задачи
построить на плоскости угол, равный 1 рад
при построении линейкой и циркулем сантиметры отмеривать нельзя, бе-бе-бе
сказали физику
вот. ключевое.
в этом отличие физика от математика. причем на всю жизнь наверно :-) и та и та точка зрения вполне жизнеспособна. но они _разные_. :-) я никогда не стану инженером, в этом моя сила и моя слабость.
ничего вычислить и построить нельзя?
с точки зрения математики - нет.
И
Ирина Скачкова
16:43, 02.04.2007
с точки зрения математики - нет.
это с точки зрения той математики нельзя, которая не прикладная....
16:43, 02.04.2007
задача не "практическая" а на "построение"... разница огромна
Человек либо не врубается, либо ему просто хочется поговорить. И в том, и в другом случае дискуссия стремительно теряет смысл.
бе-бе-бе
злюка :-) хотя совершенно точное замечание :-)
а если вспомнить что с _математической_ точки зрения 1см вообще не имеет смысла то вообще станет мрак )))
Абсурд...
и в третий раз...
в том что понятие "построение" у нас в школьных программах было разным. совершенно.
A
Alexander SG
16:45, 02.04.2007
в том что понятие "построение" у нас в школьных программах было разным. совершенно.
Хорошо, давайте так...
Можете ПОСТРОИТЬ угол в 1 радиан точнее чем я? ..
Исходя из "вашей школьной программы построений"
?
Не забывайте о значении слов только:
Геометрические построения —
решение некоторых геометрических задач при помощи вспомогательных инструментов (линейка, циркуль и т.п.), которые предполагаются абсолютно точными. В исследованиях по г. п. выясняется круг задач, разрешимых с помощью заданного набора инструментов, и указываются способы решения этих задач.
;-) ..
16:45, 02.04.2007
этом отличие физика от математика. причем на всю жизнь наверно и та и та точка зрения вполне жизнеспособна. но они _разные_. я никогда не стану инженером, в этом моя сила и моя слабость.
У меня инженерное образование, но я очень хорошо понимаю, что такое "задача на построение" и почему там не вводятся такие понятия, как погрешность измерения. Не знаю уж, моя ли это сила или слабость :-)
это с точки зрения той математики нельзя, которая не прикладная....
а что такое прикладная математика? :-)
меня вот мучали матаном, дифурами, линейной алгеброй, дискреткой и разными другими гадостями :-)
но вот "прикладной" математики что то я не припомню. хотя я может и не доучился :-)
с точки зрения определения
эта задача не решаема.
значит мне надо пересмотреть кто такие "инженеры" :-)
Геометрические построения —
решение некоторых геометрических задач при помощи вспомогательных инструментов (линейка, циркуль и т.п.), которые предполагаются абсолютно точными. В исследованиях по г. п. выясняется круг задач, разрешимых с помощью заданного набора инструментов, и указываются способы решения этих задач.
решение некоторых геометрических задач при помощи вспомогательных инструментов (линейка, циркуль и т.п.), которые предполагаются абсолютно точными. В исследованиях по г. п. выясняется круг задач, разрешимых с помощью заданного набора инструментов, и указываются способы решения этих задач.
Можете ПОСТРОИТЬ угол в 1 радиан
эта задача не решаема.
У
меня инженерное образование, но я очень хорошо понимаю, что такое "задача на построение" и почему там не вводятся такие понятия, как погрешность измерения. Не знаю уж, моя ли это сила или слабость
значит мне надо пересмотреть кто такие "инженеры" :-)
16:49, 02.04.2007
которые предполагаются абсолютно точными
Используя любую линейку и циркуль, которые, по условию задачи, я обязан считать абсолютно точными (погрешность исключена по условию задачи) абсолютно точный угол в один радиан строится за 1 минуту.
Как верно заметили тут, сантиметры в задачах на построение отмерять нельзя, то есть линейка должна быть не размечена. Обычно в школьных задачах на построение используется обратная сторона деревянной линейки (на дереве грифель лучше пишет, чем на железе или пластике)
И
Ирина Скачкова
16:49, 02.04.2007
а что такое прикладная математика?
прикладная математика - эта та, которя имеет практическое применение... С точки зрения прикладника ваши задачи решаемы.
С точки зрения человека - который сам себе ставит вопросы и пытается найти какие-то особые пути решения - нет.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.