Белоруссия , 2025. Назад в будущее.

sergekb1
14:45, 22.09.2025
Следующую остановку решили сделать в Казани .
Поиск по сайтам показал ,что цены совсем не гумманые, на сегодняшний вечер , если смотреть жилье в центре.
Поэтому решили остановиться в Раю. Гостиница перед Казанью .
Мы там ночевали , когда ездили по "Золотому кольцу."
я там нояевал по работе. Места всегда есть.Поэтому не бронировали.
На обратном пути , принципиально ехал бесплатными дорогами
До Владимира, у меня уже звенели 1400 руб .
От Владимира до Казани , навигатор обещал экономию 2-х часов времени , за что он просил отдать Автодору - 2 800 руб.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

По факту я ехал по М7 , потратил на 1 час больше.
2800 руб, остались в кармане :hi:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Дорога отличная, мало чем от М12 отличается

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

были 2 проблемы обьездная Кстово, там дурацкая организация движения, стекаются 3 потока, в одну полосу и в гору. Фуры медленно ползут .
и вторая проблема обьездная Чебоксар .Там местные что бы не ездить по городу, вылезают на объездную .Поэтому левый ряд , на поворот в город всегда занят .
Приехали , а мест нет .Точнее остался один номер и тот пока убирается.
Подождете ?
- Конечно . :hi:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 1
sergekb1
08:23, 23.09.2025
Рядом в том же Исаково, есть этнопарк - "Татарская деревня."
Пока убирался номер решили сходить туда.
Спросили у админа - Работает ли парк ?
- А где он ? 8( Где мечеть ? Я не знаю .
Прогулялись через пешеходный мост , метров 300-400 . Тратуара нет, дороги ,как таковой тоже. Не зная можно мимо проехать.
С дороги её видно ,а указателей нет.По ГОСТу не положены.
С асфальта, на повороте с трассы на Исаково, налево идет неприметная гравийная дорога. :-)
https://yandex.ru/maps/-/CLqqZTMO

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Времени 17-30, по ощущениям сильно вечер, солнце низко .
Во всем виновато татарское время по-москве.
В Башкирии на той же долготе , время два часа минус , т.е 19-30 должно быть :-)
Зашли в ворота - тишина, никого народа .Всё открыто.зашли в кассу , там же магазин - никого .Постучались, покричали - тишина.
Ну и ладно , пойдем смотреть .Кто нибудь да объявится. :king:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3 / 0
sergekb1
08:53, 23.09.2025
Около загона встретили олененка .
В дальнем углу ,какой то мужчина кормил страусов 8(
- Заходите гости дорогие ,вон в те ворота дома и идите сюда.Поможете накормить животинок.
Оказался хозяин и вдохновитель этого проекта - Минедамир Халимович.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Его работник третий день бухает , после зарплаты .На работу не может выйти.
Всё приходится делать самому.
Рассказл историю создания данного музея .
Я работал до пенсии директором школы в соседнем поселке .Была мечта создать такой музей .А что. У мордвы - есть, у башкир, удмуртов тоже - есть, у русских в каждом районе .А у татар - нет :weep:
На пенсии нашел единомышленников. купили участок земли, со старым домом , стали перевозить сюда дома со всей округи.Вон рабочуюю мельницу перевезли.
Только она не работает как надо , нужен специалист по настройке зубья ломаются. :-(
- Кто то вам помогает ? И да , и нет . Правительство Татарстана- нет . единомышленники помогают делать ,селяне что то приносят .В основном - баи , помогают ( это богатые люди) прямо так и назвал. :-)
Один приехал , посмотрел купил ещё участок земли до дороги , в 2 раза больше чем был изначально .
Я начал мечеть строить , приехал бай .- Сколько тебе надо времени что бы достроить мечеть ?
-Ну год, два .
- Сколько надо денег, что бы к осени мечеть была готова ? Ко мне друзья приедут .Нужно сделать . Прислал людей, к осени мечеть даже с минаретом была готова.
Сейчас строится купеческий новый дом ,из кирпича.
Средняя Азия строит за счет третьего бая .
В последнее время гранты из Москвы, редко но стали приходить , может после фильма ? :bs:
Здесь снимался фильм "Зулейха открывает глаза" .
Минедамир там роль председателя, в эпизоде даже играл.
Отличный мужик оказался. Фанат своего дела.
-Печально говорит, Мне 70 лет ,ещё пару тройку лет потяну ,а потом передать дело некому. Дочь преподает в Москве ,сын на заводе большой человек.
Внуки не горят желанием историей заниматься."
У человека горе .туристы, а их днем очень много , открыли загон .И папа Олень ,ушел на просторы Татарстана , оставил олениху и бемби , 2 недели от роду, одних :-(

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В музее можно всё :hi:
Ходить куда угодно , трогать , смотреть, даже на гармошке играть .В мечеть только сняв обувь .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Обошли все дома . Интересно, необычно то ,что все можно трогать .
Нашли много знакомых вещей из детства. Тактильно вернулись в прошлое ;-)
На выходе попращались с замечательным человеком .Судьба нас свела в этот день . :super:
А мог работник не бухать и музей был бы закрыт .
Но вечер ,для нас, просто так не закончился. На выходе из музея увидел указатель - Свияжск 10 км 8(
Слышал о таком, но считал , что он ниже по Волге и на другом берегу .А тут оказался рядом.
Значит нам туда дорога. Завтра .

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2025 09:07]
2 / 2
Scofflaw
09:39, 23.09.2025
От пользователя sergekb1
Свияжск 10 км 8(

Станция наверно. Она далеко от Острова
1 / 0
sergekb1
10:04, 23.09.2025
От пользователя Scofflaw
Станция наверно. Она далеко от Острова

"То что вижу , то пою " ;-)
https://yandex.ru/maps/-/CLquYQOy
2 / 1
sergekb1
08:12, 24.09.2025
Утром за 5 минут доехали до Свияжска .
Жена начиталась ужасов про количество посетителей , о том что перед монастырем все места заняты, люди останавливаются на перехватывающей парковке ( км за 2 ) и их отвозят автобусом.
Парковку видели - пустая, остановки автобуса в принципе - нет .
Доехали до стен монастыря. К подножию холма.
Увидели наш лозунг ( есть ещё один -"А х..и дома сидеть ? " :-) )

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

На парковке пару машин .Турникеты для пешеходов открыты.
Подошли к охраннику с вопросом
-"Что, где ,почем ? "
-Остров открывается в 9 часов, экскурсии с 10 , поэтому идите бесплатно и смотрите всё что угодно .
Отлично :hi:
Островом Свияжск стал с недавних пор , после постройки ГЭС.
Ранее был просто высокий берег Волги.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Поднялись на площадь - Люди вы где ? 8(

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
1 / 0
sergekb1
08:15, 24.09.2025
2 / 0
sergekb1
08:22, 24.09.2025
Всё закрыто, людей нет .Собрали совет тараканов в голове.
Мы ничего о Свияжске не знаем, мы не готовы к встрече с ним . :-(
Он, судя по ливню - нас тоже не рад видеть .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ждать под дождем открытия -смысла нет , тем более временами работающий инет обещает дождь до обеда. Не последний день живем ещё раз вернемся сюда.
Решение - едем в Казань , в Кремль , как планировали ранее.
Стоянка чутка наполнилась авто


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Турникеты по прежнему открыты

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В мокрых штанах , не хочется знакомиться с историей :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 0
sergekb1
08:30, 24.09.2025
Друзья прислали сообщенние .
" Рядом с Казанью есть город будущего Иннополис. Обязательно туда заедьте , там круто "
https://yandex.ru/maps/-/CLqj6W23
Значит нам туда дорога :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Проехали , под моросящим даждем выходить не хотелось .
Пару тройку кольцевых перекрестков , новые дома.
у нас Новокольцовский круче :super:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Уперлись в тупик .Иннополис закончился шишкой :-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С этой сосенки ;-) раздутый слухами город . :padre:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

По приезду нам с придыханием рассказывали ,что это суперпупергород .
Что там такси беспилотники, роботы - доставщики пиццы .
Лучший город будущего, для комфортной жизни людей.
Вполне возможно, когда то будет :hi:
2 / 0
sergekb1
08:33, 24.09.2025
2 / 0
sergekb1
08:37, 24.09.2025
Прогулка по Кремлю

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Экскурсий очень много, идут друг за другом.
Рядом с Кремлем зазывалы на любые экскурсии, речные прогулки

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

а гдето тучи ходят хмуро

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 0
sergekb1
08:41, 24.09.2025
Парковка у Кремля. Люди пишут припарковаться у Кремля негде, остановки,стоянки запрещены.
У меня никогда не было проблем с ней не было.
Напротив Кремля - стадион , с огромным количеством парковочных мест .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Раньше парковка была бесплатной, вчера- 30 руб /час
Никаких проблем . За 60 рублей 2 часа спокойно гуляли

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
3 / 0
sergekb1
08:54, 24.09.2025
Мы сознательно едем домой бесплатными дорогами .
Яшка навигатор так же усердно выводит на платную , М12 , обещая сладкие грёзы по времени в пути. :-)
Время обед .До дома 1000 км, спокойно не доехать, однозначно .
Значит ночуем где то по пути .Дорога одна по новому автобану через Бирск ,Караидель.
В Караиделе с гостиницами совсем не густо, а те две штуки что есть по качеству- спартанские.
Поэтому ищу квартиру в Бирске . Мгновенное бронирование на вечер в тех дебрях не работает .
Надо отправлять запрос на бронирование .Хозяин ответит позже . Отправил в более-менее подходящую квартиру .
Поехали .Дорога М7 , она же , в этих местах - М12, бесплатная, отличного качества

Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru



Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Яшка навигатор обещал 6 часов в пути.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

По факту - 5 часов. Вот и верьте навигатору :-D
http://tutundra.com/l/?s=46370184&day=2025-08-27&s...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


[Сообщение изменено пользователем 25.09.2025 20:19]
3 / 2
sergekb1
08:12, 25.09.2025
Пока ехал по М7, пришло СМС " Хозяин не хочет вас видеть .Выберите другой вариант квартиры"
Это был лучший вариант из предложенного на сайте :-(
Остановился на заправке ищем гостиницы по Яшке . С этим тоже не густо .
На фото красивые фото, по отзывам - замануха .
Нашел " Москвич", на окраине Бирска прикольное название , позвонил, забронил номер .
Что бы не попасть на платный участок М12 , повернул на Верхнеяркеево .
То что увидел напоминало апокалипсис. 8(
Абсолютно пустая дорога, ни одного авто .
Местные только изредка пролетают. На заправках, кафе - никого и это в поселках .
На трассе кафе закрыты, стоянки для отдыха - пустые .
Дорога в июне , когда М12 была закрыта, была переполнена .
Толпы фур , с заправки фиг выедешь сплошные колонны.
Сегодня весь трафик ушел на М12 .
Дальнобоям все равно , оплату дороги включили в тариф.
Частные авто готовы заплатить, так как увлажняются, пускают слюни только услышав " Автомагистраль М12" :fire: :-)


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Единственный , грустный участок бесплатной дороги это Дюртюли- почти до переправы в Бирске .
Летние дожди смыли остатки гравийки которую отсыпали весной .


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Подьехали к понтонному мосту.
Осенью здесь мне устроили представление " Развод моста" для прохождения баржи. Интересно .
Сейчас уровень воды упал, кораблей видимо нет .Проехали без остановки .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Навигатор долго водил по древним улочкам Бирска .Замечу что дороги не разбиты , дорожники за ними следят .
На самой окраине , заводит на территорию автобазы 8(
Пытаюсь увидеть что то напоминющее гостиницу -Нет ничего .
Звоню- Вы где ?
- Да вот перед вами .
Оказалась это проходная с конторой, " приватизированная " в свое время от автобазы.
Там всего 4 или 5 номеров, в бывших кабинетах . Санузел в номере .
-А где магазин , кафе ?
-Зачем вам кафе ,я вам могу пельмени приготовить .Наши , вкусные .
Яблоки , груши , кексы, кофе,чай - всё бесплатно . Хотите в номере ужинайте, я принесу, хотите располагайтесь на кухне
День был насыщенный.Притомились слегка .быстро завалились спать .
2 / 2
sergekb1
08:44, 25.09.2025
Отлично выспались .Тихо, чисто, кровати новые , душем можно гидромассаж делать или авто мыть , давление -сдувает :-)
Снова спросил у Якова .Как поедем ? :bs:
Старая песня .Платка М12 - ваше фсё :-)
Заплати 1400 руб и ты через 4ч 40 мин будешь у Меги , в Екб.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Не послушался я его . Проехал бесплатно.
Потратил 5ч 30 мин , т.е за 50 минут заработал 1400 руб . :hi:
Не сильно много , а приятно .Как раз на обед и ведро лисичек на ужин .
По бесплатной дороге есть участок , 8 км до Алегазово .
Ровно 8 км гравийки .Перед нами прошел грейдер , выровнял дорогу. :hi:
Хороших людей везде приветливо встречают ;-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Весенние ямы на стыке Свердловской области и Башкирии - залатали !

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Пообедали в Большой Тавре .
Зарекался сюда больше не заезжать, ещё с 21 года .
Но подумал .Времена рыночные , тяжелые , может изменились за 4 года .
Ошибся. Всё осталось в 90-х . Даже пельмени ручной лепки уже не те :-( .Вчера в " Москвиче " были вкуснее.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Приятная новость на посашок путешествия .
Дорогу от Большой Тавры до Карзей , можно сказть до Арти ,всю починили .
Ужас дорог там пропал насовсем .Дорога теперь -чистая, шелковистая :super:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

В Понтелейково затарились медом, грибами на ужин . и без проблем докатились до ЕКб.
Единственная аврия которую видел за всю поездку.
Пьяный мент, протаранил экскавтор со всей дури .
Отвал экскаватора не пострадал .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А я ещё думал, зачем меня навигатор тащит через город ? :bs:
Пробка около Горбатого моста , была знатная.
Там же встретил трал с контейнерами, который передо мной ушёл на ЕКАД, км за 10 до Екб .Т.е там дальше по расстоянию , чем через Мегу , но без светофоров .
По времени - одинаково получилось :beach:
1 / 2
sergekb1
08:48, 25.09.2025
Пробег за 12 дней 6274 км, лошадка выпила 427 литров, по борт компу и по чекам.
На заправках - не обманывают☝🤓
Средняя скорость 86 км/ч.
Не утомительный пробег ,для меня, 500 км, за день ,с осмотром городов.
Проехали Муром, Москву, по северу Белорусии, Витебск, Полоцк,Лида,Гродно,Брест.
Потом югом Могилёв, Мстиславль, заехали нелегально в Россию, вернулись обратно.
Малоярославец, Коломна, Владимир, Свияжск, Казань, Бирск ,Екб.
Ещё бы раз вернулись.
Гродно - самый уютный,романтичный город, после Питера.
Могилёв,просто интересно.
Коломна, ещё раз посмотреть. Незаслуженно забытый.
Владимир, для погулять есть ещё места.
" Путешествовать - значит жить " :hi:
4 / 2
Мr Orange
10:08, 25.09.2025
От пользователя sergekb1
"Путешествовать - значит жить " :hi:

Ещё раз - молодцы!

Единственное, что нас с Вами отличает - все же я стараюсь заранее забронировать жилье по пути следования.

Хотя, да, согласен, это тоже не идеальный вариант, ибо зачастую погода (или ещё что) вносит коррективы в программу, а деваться уже некуда, приходится следовать строго по плану.
1 / 1
sergekb1
08:25, 26.09.2025
От пользователя Мr Orange
Единственное, что нас с Вами отличает - все же я стараюсь заранее забронировать жилье по пути следования.

Хотя, да, согласен, это тоже не идеальный вариант, ибо зачастую погода (или ещё что) вносит коррективы в программу, а деваться уже некуда, приходится следовать строго по плану.

Спасибо . Бронировать заранее удобно если путешествуешь на общественном транспорте .Там всё просто - расписание, даты, время .Выбрал неспешно понравившееся жильё и не заморачиваешься больше.
На авто так не получается .Ты не знаешь, где остановишься на ночь.
Авария, пробка, ремонт дороги, проколол колесо и всё , весь график сбит .
Или лучший вариант .Тараканы в голове предложили другой маршрут и точку на карте , или задержались на предыдущей .Как мы в Витебске .
На сегодняшний день , при наличии интернета( с чем в центральной части страны сейчас проблема) легко можно найти квартиру , гостиницу .Множество сайтов .Можно выбирать жилье , на любой вкус и кошелек
Иногда встречаются проблемы, как у нас в Малоярославце . Хрущевая хрущевка для переночевать.Может для сьема на час ?
Бронировал на ходу, не разглядел фото на телефоне , а уж отзывы читать - совсем некогда .
Встречаются отличные квартиры .Как в Могилеве ,Гродно .
Чаще обычные , как дома - Муром, Витебск, Лида.
Вчера искал жилье в командировку .Нашел , забронировал ,стал платить система перебросила на какой то сайт .Без задней мысли оплатил предоплату. Скидывают фото совсем другой квартиры 8(
Что за хрень ? Отменяю бронь , приходит подтверждание " Бронь снята"
Ищу дальше, нашел на другом сайте .Оплатил ,светится телефон хозяйки .Позвонил .Всё встречает :hi: .
-А отчетные доккументы ?
-Ой, а их нет и не будет .
Как не будет, галочка о документах стоит .
Отменяю бронь , деньги сразу вернулись .
А где с первого сайтика деньги ? Пишу им .
Начали отмораживаться .Мы не мы, мы вам предоставили жилье ,вы сами отказались , вот ещё выбирайте мы вам деньги не вернем, это депозит невозвращаемый :-(
ТВИЛ- эта сволочь называется . :ultra:
Так что лучше пользоваться проверенными сайтами .
Хотя перекинули меня с Ц..М, как бы надежая контора :bs:
В общем то не скучно :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 3
Мr Orange
10:32, 26.09.2025
От пользователя sergekb1
Бронировать заранее удобно если путешествуешь на общественном транспорте .Там всё просто - расписание, даты, время .Выбрал неспешно понравившееся жильё и не заморачиваешься больше.
На авто так не получается .Ты не знаешь, где остановишься на ночь.
Авария, пробка, ремонт дороги, проколол колесо и всё , весь график сбит .

Нет все же.

Самолёты же тоже, вроде как, общественный транспорт, так? А что сейчас с ними происходит, рассказывать не буду, опять в очернительстве обвинят)

Да и поезда стали задерживаться, по плану, так сказать)

На машине просто нужно закладывать больше времени на разного рода неожиданности( как приятные, так и неприятные), вот и все. Ну и тщательно изучать маршрут накануне. И сознательно ограничивать себя в пробеге. Скажем, 500 или даже 300 км/день и все, баста. Но для этого, конечно, надо временем свободным в достатке располагать. Шоб никуда не торопиться, а именно наслаждаться даже самой дорогой и видами окрест нее. . Всякими там речушками, холмиками, овражками и церквушками по пути.
1 / 3
sergekb1
16:36, 26.09.2025
От пользователя Мr Orange
На машине просто нужно закладывать больше времени на разного рода неожиданности( как приятные, так и неприятные), вот и все. Ну и тщательно изучать маршрут накануне. И сознательно ограничивать себя в пробеге. Скажем, 500 или даже 300 км/день и все, баста. Но для этого, конечно, надо временем свободным в достатке располагать. Шоб никуда не торопиться, а именно наслаждаться даже самой дорогой и видами окрест нее. . Всякими там речушками, холмиками, овражками и церквушками по пути.

Для того что бы так подготовиться нужно много времени , а самое главное знать дату старта, чтобы всё запланированное забронировать .
У меня так не получается. Есть окно в работе - стартуем .
В этом году планировали как обычно в субботу .Даже на работе в четверг -свободен . :super:
Но дела домашние накопились, пришлось вынужденно задержаться.
Никому ничего не должен, не обещал . Всё спонтанно, потому неожиданно .
Может поэтому случайные встречи с интересными людьми .
Пастор в Михалишки , Лилия в Могилеве ,Минедамир в татарской деревне.
Просто люди в магазине или в кафе в Гродно .
Кстати , лично пообщался с фонарщиком в Бресте .
При его работе , он ещё прикалываться умеет .Чувство юмора осталось на высоте :hi:
На самолете весной тоже бронил только 2 места в Минске и Гродно, дальше - импровизация.
В Мурманске ,Ереване , калининграде ,Стамбуле где только самолет - квартиры, конечно все заранее, потому как предсказуемые даты вылета :-)
1 / 1
Мr Orange
18:24, 26.09.2025
От пользователя sergekb1
Для того что бы так подготовиться нужно много времени , а самое главное знать дату старта, чтобы всё запланированное забронировать .

Да, конечно.

Поэтому хорошо путешествовать людям свободным, безработным, не отягащенным грузом забот.
1 / 1
Матвей Клещёв
11:55, 07.10.2025
Минск чем то на Нижний Тагил похож ))
0 / 3
Матвей Клещёв
14:08, 07.10.2025
"Песняров" в Белоруссии встречали? А чушпанов в Казани?
0 / 3
sergekb1
20:21, 08.10.2025
От пользователя Матвей Клещёв
Минск чем то на Нижний Тагил похож ))

На Питер.Москва- 1950 -х . На его восстановление из Калининграда кирпичи возили . Разнесли Минск до основания во время войны.
Ну так . для расширения круга знаний ;-)
Я не знал ! :ultra: До посещения Калининграда .
От пользователя Матвей Клещёв
"Песняров" в Белоруссии встречали? А чушпанов в Казани?

Конечно .На фото выше есть.
В Гродно ,в Бресте .На площадях . " На Вайнера" или "Арбате" как душе угодно назвать .
Весной в Минске - нет .Холод голосу вредит ! :-)
Всё весело ,беззаботно .Легко и просто .Никто не заморачивается.
Мы же с белоруссами остались единственные сябры. :hi:
Про Казань.
В центре - одни туристы. Или кошельки с деньгами ;-)
Туча приставальщиков , с предложением экскурсий , до Кремля .
Внутри тоже самое , но официально . :-)
Вы про которых ?
2 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.