Армения

Понадусевшие корни дают о себе знать.
"Когда евреи шли в иерусалим- хохлы оттуда возвращались" (С)

Многозначно :hihiks:
Ну тогда вы расскажите нам ,что вам говорили грузины о Мишико ,при вашем последнем посещении Грузии.
Может я чего не знаю , ошибаюсь , во блуд введен :-D

Я считал что вы погрузились в историю , вам стало интересно . :-)
Оказалось пыл быстро прошел, вы опустились до мальчишек :lol:
"Ленин отдал Арарат " и озеро Ван в придачу .
https://dzen.ru/a/YfUnOmbKwSImuxNE
"Орджоникидзе подарил Сочи " немного сложнее , но участие в этом он принял с советской стороны :military:
Лично участвовал в захвате стран Закавказья , для молодой Советской республики.
Поэтому я не правильно понял слова экскурсовода " Подарил Сочи " .
Уж извиняйте :-)


Действительно , зачем ?
Будем об Армении разговаривать ? Про Грузию другая тема есть .

Чтобы понять, кто кому подарил Арарат-можно послушать армянское радио, а можно затратить усилия, и почитать документы. Начнем с договора великобритания-персия 1814 года, дополняющий договор от 25.11.1809г.англичане обязались поставить вооружение, денги и инструкторов для войны с россией, чтобы не получился казус полковника Карягина в 1805 году(прочтите этот триллер, современные атэчизтвеные историки обходят этот факт стороной). 31 июля около 60000 проперсидских комбатантов (сюда входят и банды местных, поддержавших персов) переходят границу установленную Гюлестанским договором 1813г. Около1300 россиян укрываются в ктрпости Шуши,сковав силы Аббас мирзы,что позволило русским собрать войска. 25.09.1826 под Елисаветполем произошло сражение 8000 россиян против 15000 пехоты+20000 конных персов. Проявил себя этнический армянин, генерал майор Модатов. Аббас мирза бежит со своей гвардией. 23 апреля 1827 года начинается осада персидской Эривани. Силы равны. В конце сентября подвезли осадные орудия. 25 сентября начали обстрел крепости, 1 октября,во время штурма крепости местные армяне подняли восстание. 10 февраля заключен Туркманчайский договор.г Арарат и г. Эривань отошли к России...

Отличное исследование :hi:
Осталось узнать . С каких пор , гора Арарат и озеро Ван , оказалось территорией Турции :padre:
Ереван - это одна из многочисленных столиц Армении, за всю её историю.
Одна из первых столиц - крепость Эрибуни, Государство Урарту , 8 век ДО нашей эры ,совпадает сегодня с Ереваном.
Рим младше на 20 лет . Даже Папа Римский не спорит , прислав спецов прочитать эту табличку

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Так уж случилось :-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D...

Февральская революция. С карсского фронта начинается дезертирство. Солдаты массово бегут в северное причерноморье России. Ноябрьский переворот. Эрзинджанское перемирие. Переговоры в Брест литовске. Троцкий крутит за пуговицу Розенберга, навязывая свои условия, "куда вы без нашего хлеба денитесь? Фон Кюльман достает козырь из рукава-одна маленькая, но гордая верховная рада обещает нам миллион тонн пшеницы, итд. Троцкий посылает в Киев левого эсера Муравьева договорится с Верховной радой-рада в ужосе бежит под Сарны, поближе к немцам. Троцкий снимает с себя полномочия переговорщика. Чичерин подписывает мир со стороны Рсфср, с Турецкой-Зеки паша. Русские войска отводятся с русско-турецкого фронта...

В XIX-м веке священный Арарат находился в составе Карсской области Российской империи. И при создании независимой Армении в 1918-м году отошел именно к новообразованному армянскому государству.

Однако турки нашли в себе силы воссоздать свое государство. И даже ухитрились наладить политический альянс с большевиками, вторгнувшимися в Закавказье в 1920-м году и создавшими тут Армянскую ССР.

Ленин и Мустафа Кемаль Ататюрк вступили в переговоры. При этом Ленину Ататюрк виделся исключительно как прогрессивный лидер-социалист, чуть ли не коммунист. С помощью Мустафы Кемаля Владимир Ильич рассчитывал расчистить для мировой революции путь на восток.

Турки получили от советской России крупную безвозмездную финансовую помощь: 10 млн золотых рублей (!!!). И это при том, что население России буквально вымирало от голода и захлебывалось кровью гражданского противостояния.

Но хуже того, в Москве турки и большевики подписали в 1921-м году договор о братстве и дружбе. По которому Турция распространила весь свой суверенитет на бывшую Карсскую область Российской империи, с таким трудом завоеванную русским солдатом в 1877-1878 гг. Получили турки и прекрасную гору Арарат...

Впрочем, такие заигрывания с вековым врагом России никак большевикам не помогли. Турки, получив желанные деньги и земли, от союза с СССР отказались, коммунизма у себя строить не захотели. А после второй мировой войны стали главными союзниками США в регионе, вошли в блок НАТО.
В чем вы видите противоречия ? :-)
Крепость Баязет вспомните, тоже российская земля .
Только в основном , на той территории жили армяне .
Древнюю карту Армении ,я уже выставлял .Моежете в инете поискать , если интересно .
Будете в Ереване , обязательно зайдите в Музей геноцида армян .
Вам там подробно, с документами и фото, всё покажут и расскажут :padre:
Я уже говорил ,что ничего не знал до поездки , об Армении .
Много интересного для себя открыл. :hi:

Турция терпит поражение в ПМВ. Ей не до Карсских фронтов и Арарата. Прозападная элита Османской империи подписала Мудросское перемирие. (а там есть пункт про карскую область, согласно которому союзники решают о выводе турецких гарнизонов. Согласно ему англичане потребовали 24 апреля запустить армян в Карс, что турки и сделали. Но уже 6 мая 1919г.И.О.министра иностранных дел АрменииР, А. Хатисян (письмо на имя Агромяна) начал подозревать неладное. Он сообщает о изменившимся отношении англичанАмериканский президент Вудро Вильсон рисует на картах Армении выход к Черному морю. Трапезунд, ныне Трабзон. Армянские дашнаки в эйфории.

Ну что ж вы остановились :-(
Продолжайте, рассказывать о границах.
Занимательно. :hi:
Россия претендует на Баязет? ;-)

Затем последовал севрский мирный договор, подписанный уважаемыми признанными государствами(бресткий мир подписала непризнанное формирование на территоррии Россия, со всеми вытекающими...) Турция признавала Армению(Арарат пока у Армении). Дальше будет интереснее...

Арбитражом границ Армении в пределах Ван, Битлис, Эрзарум и Трапезунд занимался американский президент Вудро Вильсон

Ждем-с. :-)
Целая трилогия , с продолжением :hi:
с частицами детектива и интригой :music:

Подбадриваемые АНТАНТой, дашнаки в июне 1920 взяли под свой контроль город Ольту. г Арарат-Армянский. Великое национальное соброние в Анкаре (Ангор) во главе с Мустафой Кемалем отказалось признать Севрский договор....Вудро вильсон обещал военную помощь Армении(впрочем, не один американец не погиб, защищая Армению)22 ноября президент США подписал арбитражное решение о границах Армении и Турции. Арарат у Армении. 29 сентября турки взяли Сарыкамыш. 30 сентября армяне оставили Мердине. 10 октября Эривань просит поддержки АНТанты, ждите отвата... 29 пал Ардоган. 30 сдался Карс(3000 пленных) 7 ноября турки заняли Александрополь(Гюмри) 12 ноября заняли станцию Агин. Грузины заняли всю спорную область Лори. Для выхода на мирные соглашения с Турцией армяне сдали 10000 исправных винтовок 50 пулеметов, и зачем то 10000 солдатских ремней. 2 декабря был подписан Александропольский мирный договор. Арарат(помимо всего прочего,) властями Армении передается Турции. Среди подписавших с армянской стороны нет ни Лениняна, не Ульяновтрчана. :-D. Просто забейте в интернете-текст александропольского договора. Прочитайте по пунктам. Пункт 13.вопросы есть? :-D

Почему то думаю, что ни один договор вы не прочитали. Это и понятно. Мозг во время обычной деятельности потребляет около7- 8 процентов энергии организма. А когда работает до 20-22 процентов. Срабатывают защитные механизмы торможения. Это как внезапно бегать начать. Но там разница около 20-45 процентов, по сравнению с пешими прогулками,а тут 2-3 раза. Берегите себя.

Почему в интернете распространена версия - "ленинподарилАрарат?" 1 мотивация. Оказавшись самостоятельными, обкакались. Нашли виновного. Себя за скобки. Ну и классическое"мы сироты, ты, Вова, нам должен за все!" сейчас мы дурачкам обьясним. 2-ресурсы и финансирование. Огромное количество упоминаний в сети.Армянская диаспора делит 2 место с Ливанцами по контролю оборота финресурсов. Эту гору Арарат им купить-только договорится между собой.но вот тут проблемно. Ну и Ильич развалил схему-"ванька за нас воюет, а мы ему патроны продаем" это не прщают.

В продолжении Александропольского договора :padre:
" Александропольский договор был подписан через несколько часов после того, как представители дашнакского правительства заключили соглашение с полпредом РСФСР Леграном об установлении советской власти в Армении. 4 декабря 1920 года в Ереван вступила Красная Армия. Советское правительство Армении отказалось признать договор и объявило его аннулированным.

Де-факто вопросы, касающиеся прохождения армяно-турецкой границы, были решены в феврале-марте 1921 года на Московской конференции между Турцией и РСФСР (армянская делегация, по требованию Турции, на конференцию не была допущена). Тюрковед Павел Шлыков, комментируя территориальные уступки Советской России Турецкой республике, указывает: «Москве надо было определиться, что ей важнее: Карс или Батуми, который кемалисты тоже включили в границы „Национального обета“ 1920 года (то есть провозгласили исторически турецкой территорией). Поскольку Батуми был портовым городом и имел важное стратегическое значение, выбор был очевиден. Поэтому по итогам Московского договора 1921 года Турция передала только что провозглашенной Грузинской ССР Батуми, вернула Армянской ССР Александрополь (нынешний Гюмри), а Азербайджанской ССР — Нахичевань». Карсскую область Турция оставила за собой, так как это было закреплено Александропольским договором между Турцией и дашнакской Арменией[4].

Согласно Московскому договору, Нахичевань отходила к Советскому Азербайджану. Условия Московского договора от 16 марта 1921 года между Советской Россией и Турцией впоследствии были оформлены Карсским договором от 13 октября 1921 года между закавказскими советскими республиками и Турцией. Из Александропольского района турки вывели свои войска к середине мая 1921 года."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D...
Кратко , но емко .Без всякой мишуры . :-)
Ленин .подарил территорию Армении , а точнее земли дореволюционной
России, Турции ,в обмен на их либеральное отношение к коммунизму . :padre:
Что опять не так ? Армянская ССР была , до 1920 г правоприемником царской России ?
Это из серии берите суверенитета, кто сколько сможет ;-)
Если серьезно , то повторю .
Съездите в Ереван , поспорьте там в Музее .с действительно специалистами. по истории .
Какой смысл здесь выжимками из инета перекидываться ?
Тем более от вас ни одной ссылки на документы :-(
Сам себе важный :lol: .

Википедия не является надежным источником-так написано в википедии🤩, чтобы оценивать достоверность информации, следует ответить на 2вопроса- "кто это написал? (национальность, соцстатус, гражданство, был ли в плену😃-) и 2 зачем он это сделал.?

Как Ленин смог подарить Арарат, завоеванный русскими у персов, который армяне уступили туркам в ходе войны, и закрепили это александропольским договором.? Он занят турками, армянское правительство это юридически признало. (Хатисян, Корганян, Гюльхандарян) А затем классический ход"рафикнивиноватый". Выходит на сцену Россия, и Турция отдает Батуми грузии, Алексондрополь армении, Нахичевань азербайджану. Параллельно получив русские золотые червонцы.

Извините товарищ Иисус .Не признал вас в гриме . 8(
Ведь ваши слова - истина в последней инстанции :-D


Не нравится вам википендия , читайте газету , про Московский договор , 1921 г :-)
https://www.gazeta.ru/science/2021/03/15_a_1351262...
Там подробно все разложено по косточкам .
Только уже Сталин подарил Арарат Турции ;-)
Могу предложить компромиссный вариант - РСФСР подарило Турции все земли , завоеванные царской Россией , без участия армянской стороны.
Устроит ? :-)
Можете продолжать играть в " Следствие ведут колобки"
Мне надоело . Турция получила земли ? Получила . Для меня достаточно :hi:
Могу ещё предложить вашу энергию направить на загадку храма Звартноц .
год постройки 650 год н.э.
Который не могли найти сотни лет .Обнаружили в начале 20 века .

Турция не получила, она огнем и мечем отняла у армян Арарат. Они это признали юридическим договором в Александрополе. В идеале, чтобы не получить клеймо от армян"Ленинподариларарат" Ильичь должен был положить в Турции несколько десятков тысячь Иванов, отвоевать Арарат, который армянские политики просрали бы в 20,21 веке.

Предложу вам прочитать то, что вы ранее копипастили :ultra:
Может тогда ваши мысли станут ровно .Пока винегрет . :-(
Вы ко всему прочему, ещё провидец, как великий Ленин. :padre:
Тот видел , что что просрут армяне в 20 веке , поэтому подарил российские территории Турции ,прежде отданные во временное владение Армянской ССР всего на 1 год , да ещё и бабосиков золотом , пару десятков бочонков откатил :-)
Вы в 21 , видите продолжение. :lol:
Единственно, с чем соглашусь .Турция с особой жестокостью вырезала армян. В музее документальные фото .то что там происходило.
Геноцид армянского народа, не признан только этой страной.
Хотя о чем это я. :-)
Мы же великая нация, остальной мир - шалупень :king:
Ещё раз .Прокатитесь , это не сложно, в Ереван.
Пообщайтесь с людьми .Сходите в музей .Увидите своими глазами историю страны.
Мы же с вами говорим об одном и том же.
Только взгляд на историю немножко разный, под другим углом.
Я был в Армении, а вы похоже , нет .Вот и вся разница.