Философия дауншифтинга
Ш
Шабтай
Всем спасибо за внимание (слезла с броневичка)
У Вас, простите, полный сумбур в голове. Расторможенность какая-то. Но, именно этим Вы и подкупаете. Как-то очень естественно всё звучит. Я бы даже сказал - мило.
Не бросайте нас, пожалуйста, надолго.
Ш
Шабтай
На такой дауншифтинг я согласен
Идея хорошая.
Но! Это сколько же надо получать сейчас, чтобы потом хотя бы 120 тысяч (сразу перевожу в рубли для простоты и единообразия подсчёта) в месяц капало? Какие-то нереальные деньги для среднестатистического россиянина, пусть и трудолюбивого, и неглупого.
Может, проще уже сейчас наслаждаться жизнью за меньшие деньги? Не откладывая удовольствия на потом? А то вдруг ведь ещё и инфаркт трахнет? На пути в светлое будущее?
Почитал, что "говорит" о дауншифте интернет. На самом главном сайте сообщества дауншифтеров России товарищи сами не могут сказать, что такое дауншифт.
Написано, что главное от чего отказывается дауншифтер - это чужие цели и желания. При этом, почему-то уехать в деревеньку (утрирую) - это свои желания, а работать в офисе - это чужие желания.
Больше всего, конечно, понравился Лурк. Пара фраз из контекста:
По этому поводу Герцен замечает: ?Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри?. Прорывание барьеров носит иллюзорный характер. А на самом деле внутри планктон таковым и останется. Корпоративная шиза ? в голове, а не в обстановке.
Однако современные дауншифтеры-даунлузеры совершенно другой породы. Они пошли работать в РосНефть в надежде стать топ-менеджерами, где их быстро обломили, и те решили показательно обидеться, уехав в Индию, чтобы быть просветленными и лучше ?материально озабоченных? коллег, которым лучше удается корпоративное жополизание. Но хохма заключается в том, что живут они в этих самых Индиях не по принципу ?будет день ? будет и хлеб?. А жить они хотят комфортненько за счёт сдачи в аренду квартирки в Москве. Хорошо быть дауншифтером, когда есть квартира, полученная родителями.
Написано, что главное от чего отказывается дауншифтер - это чужие цели и желания. При этом, почему-то уехать в деревеньку (утрирую) - это свои желания, а работать в офисе - это чужие желания.
Больше всего, конечно, понравился Лурк. Пара фраз из контекста:
По этому поводу Герцен замечает: ?Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри?. Прорывание барьеров носит иллюзорный характер. А на самом деле внутри планктон таковым и останется. Корпоративная шиза ? в голове, а не в обстановке.
Однако современные дауншифтеры-даунлузеры совершенно другой породы. Они пошли работать в РосНефть в надежде стать топ-менеджерами, где их быстро обломили, и те решили показательно обидеться, уехав в Индию, чтобы быть просветленными и лучше ?материально озабоченных? коллег, которым лучше удается корпоративное жополизание. Но хохма заключается в том, что живут они в этих самых Индиях не по принципу ?будет день ? будет и хлеб?. А жить они хотят комфортненько за счёт сдачи в аренду квартирки в Москве. Хорошо быть дауншифтером, когда есть квартира, полученная родителями.
S
Stasoff™
Хорошо быть дауншифтером, когда есть квартира, полученная родителями.
согласен.
У меня есть такие друзья. Ну да я то же бы всю жизнь путешествовал и лазал по горам и джунглям, если бы владел землей на которой стоят гиганты уральскогомашиностроения, доставшиеся в наследство.
Ш
Шабтай
Почитал, что "говорит" о дауншифте интернет. На самом главном сайте сообщества дауншифтеров России товарищи сами не могут сказать, что такое дауншифт.
Так Вы англоязычную Wiki почитайте для начала. И всё встанет на свои места. А обезъянниченъе новых русских действительно имеет к этому мало отношений.
Так Вы англоязычную Wiki почитайте для начала.
Почитал. У них все упирается в карьеру и деньги. Ну это и понятно, т.к. они там все "упоротые" на этом. Ну и легче рассуждать об отказе от материальной зависимости, когда дауншифтом считается, если ты пересел с Audi A8 на Toyota Prius. Больинству Россиян, которые откровенно бедно живут, читать такое просто неприятно. Ну и прочитал похожее мнение на сайте дауншифтеров:
?Мне кажется несколько преждевременным разговор о дауншифтинге как о социальном явлении, потому что это понятие связано с индивидуальными качествами и потребностями человека. В России общий уровень материального благосостояния настолько низок, а общая экономическая ситуация настолько нестабильна, что полностью отказаться от карьеры могут себе позволить только очень богатые люди. А раз таких людей единицы, то говорить о массовости явления не представляется возможным?
Q
Questural
[Сообщение удалено пользователем 08.05.2016 20:35]
катаются на лыжах/велосипедах, ходят в походы, в театры и т д. и т.п.
Это называется обычная нормальная жизнь на пенсии, а не дауншифт (см. пример пенсионеров Германии и т.п.). Наши пенсионеры не виноваты, что в большинстве случаях им приходится работать, чтобы хватало платить за коммуналку, еду и медицину. Работают ради работы (= материальных благ) единицы.
воспитание и обучение детей и т.п.
Не требует огромных затрат. Также после рождения дочки у меня никогда язык не повернется назвать это обычной бытовой задачей. Дети - огромное счастье!
К
Колумб.
Эти люди, по мнению "Чучело", - лузеры?
это не ее мнение
она так не писала
экономическая ситуация настолько нестабильна, что полностью отказаться от карьеры могут себе позволить только очень богатые люди. А раз таких людей единицы, то говорить о массовости явления не представляется возможным?
хорошо сказано
Q
Questural
[Сообщение удалено пользователем 08.05.2016 20:34]
Т
ТаЮ
Про профессуру
Вон Перельман по-моему, отличный дауншифтер, учитывая его прошлое и происхождение
Вон Перельман по-моему, отличный дауншифтер, учитывая его прошлое и происхождение
C
Cybervlad
Отчего то женщина , ушедшая в декрет, всего лишь домохозяйка, а мужик сидящий с детьми сразу дауншифтер, так красивее конечно (это я о последнем примере) , и никто не говорит почему он это сделал, раздули просто очередную байку в прессе.
С чего это мужик, сидящий с детьми, стал дауншифтером?
Выше уже раз 100 разными словами дали определение, а Вы все путаетесь.
Когда человек не работает - это "домохозяйка" (ну, или домохозяин). При этом материальный доход обеспечивает вторая половина. Еще возможен вариант - жить на проценты от ранее заработанного (не ПРОЕДАТЬ его, а именно на проценты). Это - рантье.
Дауншифтер же продолжает работать. Просто работа у него становится менее оплачиваемая, но и менее напряжная.
Я не верю в существование
дауншифтинга , считаю вымышленным искусственным понятием,
Дык естественно - Вы не можете понять, что это такое. А как можно верить в существование объекта/понятия, который Вы осознать не можете? :-)
И Вы кстати сильно
ошибаетесь, по фотографиио человеке можно очень много всего сказать, не зря горе гадалки всегда просят фото, они всего лишь хорошие доморощенные психологи и далеко не глупые люди как правило. Ну это лирическое отступление)
Во-первых, Вы и фотографию не видели, не так ли? :-)
Во-вторых, и по фоткам, и по живой физиономии часто неправильные выводы делают. Поэтому и используют формулировки "мне кажется", "возможно", "могу предположить" и т.д., а не категоричные суждения "ну, все ясно, у него нет возможностей".
Заметьте, именно так наз даунщифтеры начали свой крестовый поход на офисных хомячков, а не наоборот)
так в чем же подвох спрашивается?
Не заметил крестового похода. По крайней мере, в этой теме. Может, читал, конечно, невнимательно...
А если где-то и было, то уже писал выше: во всех категориях есть неуравновешенные люди, которые считают правильным только то, что делают они, всех остальных клеймят, поучают и презирают.
За Вами раньше такого не замечал (в форуме имеется ввиду, лично не знаком), поэтому и удивился потоку агрессии...
Почитал немножко тему, понравилось название :-)
Наверное не с начала начал читать, поэтому так и не понял о чем спор :-)
Философия большинства - стать счастливым. Чуть у меньшего кол-ва людей - быть счастливым сейчас.
Все люди разные, кто-то счастлив в одном, кто-то в другом. Ну а называть это можно по-разному, трудно подогнать все под одну гребенку.
Путешествую по 3-4 месяца в году. Знаком с разными людьми, кто уезжает в ту же азию на сезон, а то и дольше. Кто-то сдает недвижимость и на эти деньги живет там, кто-то научился фотографировать и этим зарабатывает на жилье и еду, кто-то начал свадьбы устраивать, кто-то просто работает удаленно, а кто-то нашел еще какие-то ниши... Некоторым это надоедает и они возвращаются к прошлой жизни, получив опыт и передышку на подумать, некоторые живут так уже и 5 и 7 лет... Знаю нескольких, кто по 10 лет уже в таком положении... Еще раз скажу - разные все.
Конечно если ты молод и один, то поменять жизнь проще. Если тебе 45 и трое детей - тяжелее. Но ничего невозможного нет. Есть знакомая семья. Ему 50, ей 35, ребенок. Ребенок на домашнем обучении, приезжают пару раз в году сдавать экзамены в школу и возвращаются обратно в Тай.
Не знаю зачем написал все это :-) наверное хватило бы одной фразы, которую выше уже озвучил.
Философия одна -счастливым быть
Наверное не с начала начал читать, поэтому так и не понял о чем спор :-)
Философия большинства - стать счастливым. Чуть у меньшего кол-ва людей - быть счастливым сейчас.
Все люди разные, кто-то счастлив в одном, кто-то в другом. Ну а называть это можно по-разному, трудно подогнать все под одну гребенку.
Путешествую по 3-4 месяца в году. Знаком с разными людьми, кто уезжает в ту же азию на сезон, а то и дольше. Кто-то сдает недвижимость и на эти деньги живет там, кто-то научился фотографировать и этим зарабатывает на жилье и еду, кто-то начал свадьбы устраивать, кто-то просто работает удаленно, а кто-то нашел еще какие-то ниши... Некоторым это надоедает и они возвращаются к прошлой жизни, получив опыт и передышку на подумать, некоторые живут так уже и 5 и 7 лет... Знаю нескольких, кто по 10 лет уже в таком положении... Еще раз скажу - разные все.
Конечно если ты молод и один, то поменять жизнь проще. Если тебе 45 и трое детей - тяжелее. Но ничего невозможного нет. Есть знакомая семья. Ему 50, ей 35, ребенок. Ребенок на домашнем обучении, приезжают пару раз в году сдавать экзамены в школу и возвращаются обратно в Тай.
Не знаю зачем написал все это :-) наверное хватило бы одной фразы, которую выше уже озвучил.
Философия одна -счастливым быть
Ч
Чучелко мяучелко)))
во первых, я не "Чучело", Вы намеренно исказили мой ник, поставили в кавычки , дабы меня унизить)
Это не делает Вам чести. В отличие от Вас другие собеседники относятся друг к другу уважительно, даже если имеют кардинально противоположные точки зрения.
Делать выводы о моем окружении, опять же с целью меня унизить, не делает Вам чести вдвойне.
А посему, Вы для меня , после этого, человек из другого социума, к которому не принадлежу и никогда не буду пренадлежать)))
Не заметил крестового похода.
достаточно прочесть реплику господина, к которому я обратилась выше )
[Сообщение изменено пользователем 26.09.2012 14:16]
Ч
Чучелко мяучелко)))
Дык естественно - Вы не можете понять, что это такое. А как можно верить в существование объекта/понятия, который Вы осознать не можете?
конечно не могу))))
для меня переезд в другую страну это не есть дауншифтинг, я скорее соглашусь с мнением
?Мне кажется несколько преждевременным разговор о дауншифтинге как о социальном явлении, потому что это понятие связано с индивидуальными качествами и потребностями человека. В России общий уровень
материального благосостояния настолько низок, а общая экономическая ситуация настолько нестабильна, что полностью отказаться от карьеры могут себе позволить только очень богатые люди. А раз таких людей единицы, то говорить о массовости явления не представляется возможным?
да и скорее посчитаю такое падение , ранним уходом на пенсию, не более , не чувствую я этой философии, хотя очень хочу представить, но не выходит)))
офф
Вон Перельман по-моему, отличный дауншифтер
я это прокоментировала , читайте внимательно, ничего общего с дауншифтингом))))))
Ш
Шабтай
Конечно если ты молод и один, то поменять жизнь проще. Если тебе 45 и трое детей - тяжелее.
Тяжелее, но не тяжело. Сужу по личному опыту. Хотя, собственно, и менять-то кардинально ничего и не пришлось. Ибо всю жизнь стремился к некоему равновесию работы и отдыха. Трёх-четырёх месяцев отдыха в году достаточно, по-моему, для эффективной работы всё остальное оставшееся время. Наверное, это и есть живой пример реального невыдуманного дауншифтинга.
П
Партизан Бога
Трёх-четырёх месяцев отдыха в году достаточно
я вот не могу себе такую роскошь позволить, выкраиваю на 2-3 раза положенный по ТК отпуск 28 дней. Хорошо еще НГ 10 дней дополнительно дает.
Тут неожиданно получил бонус 10 дней от работодателей и 1 день тупо гулял по городу, по Плотинке, до цирка, в Харитоновском парке уток кормил. Лафа. Умиротворение. Вот и хочется нарубить бабла и жить маленькими человеческими радостями, иногда куда то даже и съездив
Но просто меньше работать для меня не вариант, хочется ваще на нее забить, ну или открыть для души ту же сувенирную лавку, кафешку там и т.п., чтоб чисто по хозяйски приходить, поболтать с покупателями-клиентами
Q
Questural
[Сообщение удалено пользователем 08.05.2016 20:34]
M
MoulinRouge
Интересная тема, с удовольствием почитала...
.. смешны назойливые и постоянные доказывания ослу того, что он не верблюд... или так - если я в космос не летал, значит его нет
.. смешны назойливые и постоянные доказывания ослу того, что он не верблюд... или так - если я в космос не летал, значит его нет
П
Партизан Бога
или так - если я в космос не летал, значит его нет
Но вот аргумент, что Бога нет, т.к. космонавты его не видели, был очень убедительным аргументом в пользу атеизма, в советские годы
C
Cybervlad
Философия большинства - стать счастливым.
для меня переезд в другую страну это не есть дауншифтинг, я скорее соглашусь с мнением
Как же с Вами тяжело ;-)
Выше уже раз 100 написали, что дауншифтинг не подразумевает обязательного переезда куда-то.
Вы же уперлись в эти отъезды в Индии, Таиланды и прочие Испании. И действительно не можете понять простой вещи - это просто откат по карьерной/социальной лестнице. Уход с нервной должности руководителя на менее высоко оплачиваемую (но достойную) должность консультанта в той же самой конторе - самый классический дауншифтинг. Только многие не могут на это решиться (комплекс: "как же ж так? я тут был биг-боссом, как на меня теперь смотреть будут?") и уматывают куда подальше, подменяя дауншифтинг эскапизмом.
Z
Zavoronok
понять простой вещи - это просто откат по карьерной/социальной лестнице. Уход с нервной должности руководителя на менее высоко оплачиваемую (но достойную) должность консультанта в той же самой конторе - самый классический дауншифтинг. Только многие
не могут на это решиться
Этож какую силу воли, умение перестроить свою жизненную программу надо иметь!!!
Говорят: "Психотип не поменяешь". Если с молоком матери привита ценность карьеризма, рвачества, трудоголизма, то отказаться от всего и шагнуть в сторону - это подвиг какой-то.
Другое дело, когда строят карьерную лестницу из спортивного интереса. Чтобы доказать себе, другим, на что способен. Получилось и здорово. Можно расслабиться отойти в сторону.
Да и вообще это слово Даун.... напоминает не то чтобы ненормальных , а красивее сказать - особенных людей. С лишней хромосомой.
C
Cybervlad
Да и вообще это слово Даун.... напоминает не то чтобы ненормальных , а красивее сказать - особенных людей. С лишней хромосомой.
"Down" -это фамилия английского врача, описавшего болезнь, а "downshift" - переход на пониженную передачу.
Z
Zavoronok
"downshift" - переход на пониженную передачу.
Это понятно, а вот сами люди - страдающие этим синдромом понижения статуса, понять их хочется. А для этого надо поставить правильный диагноз.
K
Keitrin
Вот в этом и суть всего, к чему мы стремимся. Только вначале нужно определиться, что именно для счастья нужно твоей душе.
Я вот всю жизнь искала область деятельности, где не нужно конкуренции.
И не нашла таковой. образование, науки, любые самые сложные отрасли - все, ка короззией, поражены конкуренцией в худшем смысле. Бесконечная гонка за удовлетворением тщеславия, Хотя я не боюсь конкуренции, но сознательно и много лет избегаю ее.
когда люди теряют цель в бесконечной цепи мелких доказательствах того, что они чем -то лучше,круче других,успешнее и тд, это выматывает, а отойти от этого с каждым годом все сложнее.
На мой взгляд, идеальный дауншифтинг - это когда человек точно знает, и уже продемонстрировал, что он мог бы "догнать и перегнать других" в какой то области, но сознательно отступает от этого, ради более чистых, полезных и близких ему целей.
В России это ну очень уж развито. Родил одного ребенка - тебя будут спрашивать, а почему второго не рожаешь.Живешь в двушке - фу, там же тесно...Купил Опель, будут презрительно подсмеиваться, а почему не... и тд и тп.. Тараканьи бега.Пусть бегают те. у кого три жизни, или здоровье луженое.
с другое стороны, когда человек переезжает из одной страны в другую лишь потому. что "там" дешевле жизнь, это вот никак не дауншифтинг)
[Сообщение изменено пользователем 28.09.2012 05:15]
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.