Философия дауншифтинга

Я разве против. Только обороты сброшены. Наклон уменьшен.



Я когда был молодой очень хотел пожить недельку в Карлтоне. Смотрел прайсы, прикидывал сколько взять с собой наличности. Теперь прохожу мимо этого самого Карлтона и не цепляет он ни одну струну моей души.

С большим удовольствием вспоминаю как жил в Лондонском хостеле с австралийскими студентами, которые летели через Лондон на Октоберфест

Можно жить один раз в год в пафосной пятерке. Можно эти деньги потратить на три бюджетные поездки. Можно иметь деньги чтобы три раза в год отдыхать в пятерке, но .... для этого надо вкалывать на работе, терпеть наезды начальства, и тратить свои нервы на нерадивых подчиненных. Ну и стоят эти пятерки моих или Ваших нервов?

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2012 23:03]

Ваших не стоят, а ихних - стоят. :-)

так потому и живу в частных пансионах :-D

хотя, былиб деньги, порадовала бы себя, честное слово :hi:


надо лоюбить свою работу, налаживать отношения на работе, тогда все будет в радость)))
гибкость в помощь :hi:

мне не влом на двух работах повкалывать, ради очередного интересного путешествия, не вижу ничего страшного в этом.
не сижу и не ною ;-)

да нет такого понятия - дауншифтинг )))))))))))))))))

это сказки :hi:

"друг друга им не понять".....

Анна!
Вы сами себе противоречите!

вкалывать, чтобы отдыхать - это "не по-нашему " :-)
надо, чтобы на работе человек отдыхал! :-)




[Сообщение изменено пользователем 24.09.2012 02:13]

Да есть. Английскую Вики почитайте, ей традиционно веры больше. А вот и Ваш пример, кстати: Simply not working overtime or taking a half-day for leisure time, are work downshifts.


Вкалывать, чтобы вкалывать - вообще самое то. :cool:

:-D


:-D

Чтобы так рассуждать надо сначала попробовать :-)


Может потому и хочется, что это недостижимо?
Когда у человека нет ограничений в возможностях - то он принимает для себя наиболее удобный и оптимальный вариант.
И тут есть еще некая закономерность . У кого есть возможности - не всегда есть желание, и наоборот. Ну типа тост. :-D

Выход из карьерной гонки, это есть есть "понижение передачи", т.е. downshift. Работа на себя это оно самое :-)

Career downshifts are another way of downshifting economically and entail lowering previous aspirations of wealth, a promotion or higher social status.[13] Quitting a job to work locally in the community, from home or to start a business are examples of career downshifts. Although more radical, these changes do not mean stopping work altogether.
(с) en wiki


вот он яркий пример, о чем я и хотел сказать. для социума это downshift.

[Сообщение изменено пользователем 24.09.2012 11:38]

это вообще то карьерный скачок))) и однозначное движение вверх)
работаьь придется еще больше , если Вы вдруг не знали, и гонка бюудет похлеще и личного времени больше заберет.



а что утт нет тех, кто на себя работает??? вроде через каждого второго, пусть расскажут, меньше им приходится работать или больеш, а мы послушаем.

работать на дядю всегда проще, пришел ушел, захотел бросил, а тут уже так не получится )



это как?))))


воду в ступе Вы толчете , имхо )

Работать на дядю проще в должности рядового сотрудника. В должности самого маленького руководителя уже не все так просто, на тебе ответственность не только за себя, но и за свой персонал, накосячат они, попадет тебе. В должности топа это совсем другая жизнь. Ты вообще себе не принадлежишь. Ты принадлежишь компании и эта компания делает с тобой все что захочет, а твоя семья потихоньку забывает как ты выглядишь

Я вроде понял почему мы не можем найти общий язык. Противники дауншифтинга в этой теме просто не работали сколько-нибудь крупными руководителями. Им просто падать не куда. Они на первой передаче, если ее выключат, то остановятся совсем

а работая сам на себя ни за что не отвечаешь?)



я не противник дауншифтинга (читаем выше)



а я им сознательно не иуд работать, я так решила, не бабье дело ;-)

я знаю , почему я несогласна.
Просто я не могу озвучить аргументы вслух, я писала намеки , вообщем на общественном форуме писать реальными своими словами не стану, не понравится многим .
Да и не надо оно мне это писать, мне с этого что собственно )
Думаю, если бы озвучила все встало бы на свои места, и моя точка зрения стала бы более обоснованной, а так ... только воздух сотрясать

Недавно читал книгу Масуры Ибуки "После трех уже поздно", вспомнил строчки и нашел:
Многие японцы наверняка помнят сенсационное
сообщение, которое появилось в газете под заголовком "Агрессивный отец". В статье рассказывалось о мистере Масао Кагата, который оставил карьеру учителя и, объявив себя домохозяином, целиком посвятил свою жизнь dоспитанию детей.
Его сыну было тогда 2,5 года, а дочке 3 месяца. Дети были еще совсем
малышами, и "агрессивный" папа-воспитатель подвергался суровой критике. Были высказаны опасения, что большой объем знаний повлияет на нервную систему детей.

В том, что эта критика была несостоятельной, легко убедиться, посмотрев на
процветающую и благополучную семью Кагата. И не стоит судить о том, правильно или нет поступает отец, забросивший работу и целиком посвятивший себя воспитанию детей.

Пример дауншифта?

Сейчас по крайней мере ни за кого. Если прилетят космонавты и разгромят мой бизнес, я потеряю только деньги. Никто из моих сотрудников не потеряет работу а их семьи доходы для существования.

А мне думается, что работать на дядю гораздо сложнее
Это ж допустим 5 дней в неделю к 9.00 на работу
+ отчеты да персонал+ вечная гонка за прибылью

Когда сам себе хозяин-захотел поработал, захотел не поработал сегодня, взял мотыля и пошел на рыбалку.я люблю рыбалку(с)

когда я учился в институте, я так же думал :-D

"сессии-шмессии всякие, курсовые сдавать надо, рефераты, зачеты

то ли дело - окончу институт, поступлю на работу и буду трудиться с 9 до 18, а в остальное время пиво пить да накуриваться"

Неверная гипотеза, работаю топом, на работу хожу из привычки с 9 до 17, сейчас к 10 стал ходить, могу днем пойти погулять по парку. Особо за людей не переживаю, все морально готовы, что конторе может прийти самец полярной лисички в любой день. Это и бесит, что бросить не могу, т.к. деньги немалые приносит, а если навернется все, то тогда и стану вынужденным дауншифтером. Но очень не хочется падать в социальном статусе. Если уж падать, то мне проще свалить куда-нить в Европу, работать каки-нить таксистом и тратить накопления потихоньку.
Потому и хочется накосить бабла побольше, свалить и жить в свое удовольствие, но это нифига не дауншифтинг :ultra:

Топ топу рознь. Порассуждаем. Вы руководитель департамента. У Вас в подчинении несколько начальников отделов. Всю работу они тянут на себе. Ваша задача их пасти. Чтобы не разбрелись и ели правильную траву в нужном количестве. Если Вас нет, в отпуске, в коммандировке, они и без Вас справляются. Если перед Вашей конторой встанет задача построения нового направления бизнеса или серьезной реорганизации существующего Вы с ней не справитесь, потому что кроме того, что Вы умеете делать сейчас, делать ничего не умеете. Поэтому так панически боитесь краха конторы и Вас очень не радует проблема потери теплого места.

За настоящим топом, который не просто называется топом, а может решать конкретные постоянно возникающие проблемы быстро, четко и эффективно постоянно охотятся хедхантеры, у него пакет предложений от конкурирующих структур и его не волнует проблема краха конторы. Мало того, от него конкретно зависит потерпит контора крах или останется на плаву.

Теперь о том почему Ваши мечты не осуществимы:

Хоть Вы и Высокооплачиваемый сотрудник, платят Вам не до фига. Ну допустим 150 тыр. Если Вам платят больше, то Вам не просто повезло, а охрененно повезло. Расходы у Вас не маленькие - соразмерно доходам. Поэтому Все что Вы можете откладывать в копилку это максимум пара тысяч евро, и чтобы Вам накопить желаемый миллион евро надо 500 месяцев или 42 года.

Ну и вторая проблема. Не нужны Вы как таксист в европе. Эти хитрые европейцы прикрыли все лазейки халявной эмиграции. Теперь чтобы получить вид на жительство недостаточно просто купить квартиру. Обладание недвижимостью дает Вам право находиться у них 180 дней в году и не более того. Если детей, которые учатся в школе нет, то это не сильная беда, пол года например в Чехии, пол года в Болгарии, Хорватии или Египте. Но о наличии постоянной работы в этом случае даже не мечтайте, т. е. остается только вариант "проедания жирка". Жирок кончается очень быстро.

Купил сад. 450 рублей. полквартиры в паттайе.. видел людей,которые там и этим живут. мировоззрение поменялось. Турагент.За бугром бываю раза 4 в году.

Существует. Весь список огласить? Не получится, он бесконечен.
И разговор о том, что не надо никому ничего навязывать и осуждать. Ни крайнее, ни среднее.


Девушка, а Вы все по фотографии лечите? :-) Человека даже не видели, а уже все по полочкам разложили и диагнозы навесили.
JFYI: человеку тому хочется совсем другого, а не того, что Вы тут нафантазировали. И доход для обеспечения этого ему приносит маленькая лавочка, где он не сам торгует, а наемный работник. Дохода ему хватает, заниматься "расширением ради расширения" - зачем?


Ключевое "они без этого не могут". Это как наркотик. Т.е. бизнес ради бизнеса.
Но нет проблем - это их право и их выбор. Равно как и тех, кто из этой "раскрученной машины" решил выйти и жить более спокойно. Думаете, у них бездеятельный образ жизни и тугой умище? :-)


Опять фантазии эротические пошли. Вы с ним знакомы? :-)
Ресурсов и возможностей у него полно. Просто человеку хватает денег на обеспечение требуемого уровня жизни, а зарабатывать "больше денег, чтобы было больше денег" ему не надо. Вы этого не понимаете - ничего страшного. Просто примите, что такие люди есть, и они не второсортные, просто это их выбор.
И кого Вы имели ввиду под "такими вот зеваками"? :-)


Пока что я вижу с Вашей стороны пренебрежение к решившим притормозить (комплекс нереализованности?). Нравятся Вам люди, которые стремятся зарабатывать больше не потому, что им не хватает денег на желаемое, а "чтобы было" - на здоровье. Но поймите, что есть и те, кто четко знает (примерно как Шура Балаганов) сколько им нужно для счастья, а высвободившееся время используют для более интересных занятий. Вариантов для этого много - совсем не обязательно уезжать в другую страну чтобы жить там "на проценты от наворованного".
Знаю людей, которые и в России просто ушли на более спокойную работу, чтобы иметь возможность больше общаться с детьми, рисовать, заниматься музыкой и т.д. Без ухудшения качества жизни (питание, одежда, жилье) для себя и тех самых детей. Жизнь у них насыщенная, умище гибкий, улыбаются и чувствуют себя гораздо лучше, чем во время интенсивной карьеры/бизнеса.

А все эти философии (что вынесенная в название темы, что "карьеристская") выдуманы неуравновешенными людьми из обеих категорий. Потому что и осознанному дауншифтеру, и осознанному карьеристу нафиг не нужна никакая философия - он просто делает то, что нравится лично ему, а мнение других идет лесом. Выстраивать же теории и навязывать их другим людям - удел сами знаете кого...

Ваще весь пост мимо кассы.
Крах фирмы может произойти благодаря Китаю и нашему вступлению в ВТО, уже третий год барахтаемся на грани рентабельности, в долги залезли большие. Самое лучшее время было в 2008-2009 году, за счет тогдашней прибыли и живем до сих пор. Контора у нас мобильная, никаких отделов, у каждого топа один помощник. На производствах свои руководители, рулим из офиса.
Платят нормально, накопления есть. Тему эмиграции достаточно уже проработал уже и знаю как что и где.

Смотря сколько этого жирка, знакомый живет в Германии на % от банка и доходы от сдачи квартир. Тыщи 3-5 евро имеет, ему хватает. Мне наверное бы тоже, тем более активы то остаются.
На такой дауншифтинг я согласен :cool:

это Вы так называете.
Отчего то женщина , ушедшая в декрет, всего лишь домохозяйка, а мужик сидящий с детьми сразу дауншифтер, так красивее конечно (это я о последнем примере) , и никто не говорит почему он это сделал, раздули просто очередную байку в прессе.

Да, пусть я категорична (характер такой))
И Вы кстати сильно ошибаетесь, по фотографиио человеке можно очень много всего сказать, не зря горе гадалки всегда просят фото, они всего лишь хорошие доморощенные психологи и далеко не глупые люди как правило. Ну это лирическое отступление)

Так вот , вижу то, что вижу, есть человек, есть определенные характеристики, основываясь на своем жизненном опыте, делаю выводы, часто я оказываюсь права , даже очень часто.

Взять даже пример с профессором- барменом. Я много общалась и общаюсь с профессурой, так вот, НИКОГДА по доброй воле эти люди не опустятся до подобной работы, никогда! Если только повредят себе мозг или их заставит сильная нужда и то, им будет очень стыдно. Профессура может отказаться от нобелевской премии, по идейным соображениям, но никогда не откажется от своей профессии. И если вы мне приведете реальный пример такого человека, я сниму шляпу. )))
Могу час обосновывать, почему я так думаю.

Могу еще час обосновывать , почему некоторые вышеотписавшиеся никогда не станут дауншифтерами, хотя бьют себя в грудь в этой теме

Могу на конкретных примерах обосновать свою точку зрения, но этого делать не буду, тк не хочу делать это на форуме. Мне то все ясно и понятно.

Коротко могу назвать две причины - "эгоизм" и "духовный нигилизм"- думаю, достаточно, чтобы понять о чем я говорю.

Я не верю в существование дауншифтинга , считаю вымышленным искусственным понятием, модой , если хотите. Просто люди пытаются объяснить то, что им непонятно, подвести научную основу.

На самом деле, подобное поведение людей существует веками (!) Это просто жизнь , в разных проявлениях. Откуда взялось поголовное увлечение все подводить под один знаменатель- непонятно, скорее всего все таки желание себя как то оправдать в глазах окружающих.
Возникает вопрос, а зачем себя оправдывать? Зачем создавать движуху, порицать людей, которые сидят в офисах и тп?

Заметьте, именно так наз даунщифтеры начали свой крестовый поход на офисных хомячков, а не наоборот)

так в чем же подвох спрашивается?

нет его , все просто достаточно, всего лишь надо убрать серпантин и мишуру )


не знаю, что теще в этой теме писать.

Спор у нас конечно получился животрепещущий :hi:
Всем спасибо за внимание (слезла с броневичка) :-D