ужас в анталье

Некорректное сравнение, ибо вы ни разу и не пробовали ездить с уличными агенствами. Это опять же со слов оператора, что у них то лучше.
По личному опыту- качество у уличных агенств нисколько не хуже, а зачастую намного превосходит качество оператора, и автобусы лучше, и программа зачастую насыщеннее, и гиды замечательные. Это я вам как турист со стажем говорю.


По поводу разницы в стоимости- дак иногда она достигает и 100 долларов.

Просто попробуйте- и уверяю, вам понравится)))) Как говорится, если нет разницы, зачем платить больше
:-)

Как турист со стажем никогда такого не видел. :-) У тЕЗ-Тура, Корала, на экскурсии возят на новых "Мерседесах" или "мицубиси", гид всегда свободно говорит по -русски и отлично знает предмет, на экскурсия все включено. У уличных агентств дешевле как правило из-за того, что что-то оплачивается отдельно, например при экскурсии в Памуккале билет в бассей Клеопатры надо покупать отдельно на месте, поэтому на 15 долларов дешевле. Иногда не включают оюед. В общем, чудес не бывает и свою цену туроператор отрабатывает полностью.

Некорректное утверждение, ибо вы не в курсе, что я именно пробовал. И больше не хочу :-)

Мой опыт прямопротивоположный.
У уличного продавца даже гида-экскурсовода не было.
А у отельного (Пегасовского) был хорошо говорящий на русском экскурсовод.


Нет уж, одного раза мне хватило.

Понимаете, некоторые люди странно мыслят и уравнивают качество экскурсии длинной маршрута.
Например экскурсия на яхте . Что у гида маршрут, что у уличного торгаша этот же маршрут. А деньги разные!
Да, разные. Потому что у уличного торгаша и команда яхты быдляцкая, и гида нет, и обед ужасный, и сортир загажен, и небрежное отношение к туристам.

А почему? А потому что спроса никакого нет. С кого спроисть то? С пъяного на следующий день капитана яхты? Который уверял, что у него всё самое лучшее?

Я думаю, что в этом деле не всё так просто, и экскурсия, это не только километраж.

После многих раз посещения Турции сделал для себя вывод, что ближние экскурсии типа аквапарков, рафтингов и тд. можно смело заказывать у местных уличных агентств, а дальние, типа Памуккале или Кековы - у оператора.

Потому что, например, у ТЕЗа на яхте все включено, в том числе пиво и обед, а у "уличных" это было за отдельную плату.

И это тоже. С туроператором все стремятся работать и стараются держать сервис.

Вот именно. Это уже здравый подход.



Вот я и говорю, что лучше взять экскурсию, которая в зоне ответсвенности и где есть спрос, а не ВНЕ этого.

Тут логика железная и оспаривать её ИМХО глупо.:-)

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 11:43]

Значит, я просто везунчик))) И автобусы то всегда мне попадаются хорошие, и гиды замечательные, и обед/ужин всегда включены в стоимость, и за вход везде не берут дополнительных денег.

Хотя, наверное, учитывая количество поездок на экскурсии с местными агенствами-это уже не везение, а все таки закономерность.

"Автобус выехал в 4 утра из Аланьи, через 2 часа была стоянка. Потом он двинулся дальше и проехал всего 3 км. Предположить, что за это время водитель уснул, странно», - считает пресс-секретарь Союза туриндустрии Ирина Тюрина.

Эту же версию в эфире радиостанции «Комсомольская правда» озвучил и гендиректор Центра защиты прав туристов за рубежом Дмитрий Давыденко"

А это от независимых источников: «Типичная ситуация для Турции и Египта. Водители работают без сменщика, спят считанные часы.»

И факт что на текущий момент в буржуйских СМИ - только информация о трагедии - без версий и мнений.

Я как-то прикинул, сколько стоит организация экскурсии в Памуккале на 40 человек по 50 долларов (2006 год). Получается не особо большая прибыль у туоператора. А вот за 25 у уличных анеств действительно в бассейн Клеопатны вход был з аотдельную плату и еще ужина, кажется, не было. Так что одинаково вышло.

Но никак не в мае.
В мае туристов ещё мало.

А знаете, что самое интересное? (Кста, это факт открыла для себя только в прошлом году, раньше никогда не обращала на это внимание)
Всегда считала, что такая ситуация с разницей цен туроператора и уличных агенств характерна для туристов из всех стран.

И вот, совершенно случайно, отдыхая в последний раз, обратила внимание на стоимость экскурсий, предлагаемых туроператорами англичан, немцев и французов. Сюрприз- стоимость их экскурсий была идентична стоимости местных агенств.

Пока утверждать, что эта ситуация повсеместна, не буду, может это в пределах одной взятой страны, но обязательно понаблюдаю дальше.

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 11:58]

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 12:18]

Аргумент очень неудачный - если посмотреть на статистику трагедий. Да и чтобы рассуждать - как минимум нужна информация и актуальные наблюдения. Скажите пожалуйста откуда она у Вас?(это не вопрос!)

Второй день пытаюсь знакомиться со статистикой буржуев (англичан, немцев и французов и т.д.) - ни чего подобного с их участием пока найти не удалось.(Вопрос: Почему?) Буду благодарен за ссылки на любые источники, даже на откровенно "жёлтую прессу" - тема эта очень серьёзная.

[Сообщение удалено пользователем 27.05.2010 13:21]

http://www.aif.ru/auto/news/30575 - китайцы
http://travel.mail.ru/news/46238/2008-02-25/ - румынцы
http://news.turizm.ru/egypt/9702.html - немцы и бельгийцы
Это только на первой странице яндекса по запросу "авария автобус с туристами"

Теперь смотрим на даты этих "новостей" и англоязычные версии источников - если удастся найти.

А если посмотреть на загруженность автопарка Турции?
Эту логику Вы совсем не рассматриваете?


Какая ЕЩЁ Вам нужна информация? Вы не в курсе, когда в Турции пик сезона?

Знакомый неделю назад приехал из Турции. Рассказал, насколько заполнены отели.
Его отель не был заполнен даже наполовину.
Но даже и это лишнее.
Обычной логики хватает.

Прямо противоположная ситуация.

Купил прогулку на яхте "на улице". Вышло чуть ли не в 2 раза дешевле, чем "у принимающих".
В результате, я был единственным иностранцем на борту, остальные - турки с севера страны.
Экипаж - в лепешку разбился, чтобы угодить, все было просто офигительно, вкуснейший обед, приколы с танцами на палубе и т.д.. И народу немного - когда причаливали ко всяким островкам/бухточкам, не было толкотни. Да, там не было русскоговорящего гида, но 3 из 4 членов команды говорили по-английски, гости - все говорили по-английски. Атмосфера была - тебе реально рады, ты В ГОСТЯХ.

А сограждане купили " у гида". В результате, толпа матерящихся/бухающих и вечно всем недовольных "туристов из стран СНГ", стремный обед и т.д. А заплатили они за это дороже, чем я.

Это вмешался уже другой фактор. Соотечественники.
Это же и по питанию в отелях взаимозависимо.
Чем больше в отеле отдыхает турков, тем лучше питание.

Это моё личное наблюдение. Не знаю, насколько оно частное.

А вообще, конечно тут могут быть очень разные случаи, но фактор ответсвенности и безответсвенности для меня всё таки наиболее логичен.

Могли попасть на такое же быдло. Тут как повезет.

А вот здесь, скорее, наоборот- чем лучше еда в отеле, тем больше там турков.

:-)

В моем случае было вот как.
Я отдыхал в большом отеле и первая половина отдыха пришлась на время поста турков. Рамазан наверное (сентябрь14-20.(кормили средне)) а вторая когда он кончился.
Сразу по окончанию турецкого поста в отель заехало немало турков и питание сразу стало заметно лучше. По мясу особенно.
Так что... вот так :-)

что касается Турции, то там специально созданы крупные сети агенств, специализирующихся конкретно на экскурсиях, у них автобусы абсолютно аналогичные туроператовским, они также подбирают конкретно рускоговорящие и иностранные группы, подбирают гида в данном случае РУССКО говорящего, а обычно тупо русского или украинца.
Цены у них получаются в 1,5-2 раза ниже туроператовских при абсолютно аналогичных условиях (с обедами-ужинами и т.д. и т.п.). просто не нужно брать в первой попавшейся уличной фирме, а чуть-чуть присмотреться
лично мы в районе Кемера определили для себя конкретные фирмы - Гинза и и Максвэл. я не понимаю ЗАЧЕМ платить больше за одно и тоже

p.s. хотя это я не потоме а к спору - как ездить на экскурсии.
По теме соболезнования родственникам погибших и выздоровления раненным.
p.s.s. смотрела вчера Малаховскую передачу - на самом деле до жути страшно так отправить близких и не дождаться их живыми.....

[Сообщение изменено пользователем 27.05.2010 15:01]

К сожалению не увидел вообще ни какой логики непосредственно относящейся к теме в Ваших рассуждениях.

Если действительно интересны дальнейшие дебаты - вполне логично создать новую тему. Не считаю уместным обсуждать здесь отели, страховки, путёвки, экскурсии, загруженность автопарка, пик сезона, покупные экскурсии и т.п.

Что на деле оказывается не одно и тоже, здесь уже сказано. Повторяться не буду.

Глубокое заблуждение. Видимо основанное на голой теории или на одном случае.

Неа, не мог :-)
В агентстве, где покупал, по-русски не говорили, только английский/французский. Т.е. быдло бы банально процесс покупки не осилило :-)
Кроме того, изначально сказали, что яхта небольшая, прошлись по пирсу, посмотрели ее живьем.
Для пакетных же вариантов обычно набивают "баржу" здоровую, экипаж знает, что пригонят толпу "русо-туристо", с которыми можно особо не церемониться...


Чем подтверждается ответственность принимающей стороны и безответственность уличного агентства?
Как раз, когда я покупаю "не у гида", я спрошу, есть ли доп. страховка, потребую выписать документ (по которому потом буду мозг выносить) и т.д. А "отельный гид" даст клочок бумажки на котором написано "икскурсия ф басейн Клиопадры", коий сложно интерпретировать в качестве договора об оказании услуг...
Не, конечно и на улице можно "залететь", спору нет. Но там Вы сами ситуацию контролируете.