"Слабые" микроволновки.

Нет. Я тебе не гоню.

То есть, возращаясь к истокам темы... Магнетрон - не резонансный прибор? И в постоянном (неимпульсном) режиме способен выдавать разную мощность в зависимости от подаваемой на него энергии? Именно так и работают инверторные агрегаты? Или там все же импульсный режим с управлением скважностью?

То, что современные печки менее мощные, да, подтверждаю, есть такое явление. По сравнению с моей SHARP R-7A58 1996 года, такая же по объёму, размеру, весу и функционалу Самсунг у сестры (модель не помню), купленная пару лет назад, греет все в полтора раза дольше.
То ли это такая тенденция, то ли просто случайность, не понятно.
Почему это так, нужно в каждом конкретном случае разбираться отдельно. Это может быть просто банальный "недовес" анодного напряжения.
Речь то идет о снижениии мощности в некоторых пределах (15-20%), а не регулировании её от нуля до максимума. Это еще и известный способ продления ресурса лампы. Кроме того, магнетрон печки изначально конструктивно может быть менее мощным, чем в 90-х годах.
А может снижение потребляемой мощности быть просто маркетинговым ходом, типа наше более экономичное, и внесено в программу управления (импульсный режим, скважность). Это как запрет на выпуск электролампочек мощностью выше 100W, пофиг что темно, главное что экономнично.
В любом случае чтобы докопаться до истины, надо провести сравнительные замеры потребляемой от сети мощности, выдаваемой и поглощаемой СВЧ мощности, анодного напряжения, скважности рабочих циклов.
Но к счастью на вкусовые характеристики пищи все это не влияет.

хрена с упоротово гуманетария та взять :-D
посы ему мерещяцо весде
пос в виде грма ваще шыдэфр :lol:

1 резанансный
2 способен в некатарых пределах, при регулировании магнитново поля предел больше
3 название инверторный всеволишь означает што повышающий транс работает не на 50гц, а на 20-50кгц
4 скважность там в режиме разморозки, неторопливая такая, ыстонзгая, пара импульсоф в минуту

:lol: :lol: :lol:
Двойка вам по ИУУ и ЭБРЭА.
На пересдачу!
И учебник физики за 10 класс перечитать!
У вас походу и машины то никогда не было, а я уж про Мерин подумал.

Для начала учим устройство паровоза, золотникового парораспределителя Вальсхарта, регулятор, кулисный механизм и фазовый сдвиг кривошипов.
Как уже задолбали неучи, оказывающие ремонтные услуги доверчивым лохам.
Купите лучше скальпель и займитесь хирургией, лучше получится.

ине гри
ваще пипец
проходу нет от гуманетарееф :-D
ос падразумевает передачу части выхадной инфы на вхот системы
ну и саатвецна риакцыю сизтемы на сию хрень
канеш формально можа за ушы и гэрээм и дачеге хола притянуть, и даж чезтотнег постарацо тудаш, хотя там ужэ выртуальную масимасиськую модэль претягевать предёцо :-D
но всёш в ылегтронеге ос основана на имена усиленее и возврате усиленава взат
а касаемо часнава случая могнедрона - там нуваще никакой осы нед
там липисроны проста тупа литят мима и трясут поле в колебательных ечейках
опратно они ну некаг невасвращаюцо исэтих ечеег
гуманетареи нна ............... :lol:

И что в итоге-то? Повышает сильнее? Напряжение на магнетрон регулируется в больших пределах? Как же тогда:


А что, использовать М в импульсном режиме - невариант? Он раскачивается что ли долго?

точные ттх магнетроноф не изучал, бо надобнасте небыло
типовое напрежэнье 4кв в микроволнофках
работа магнетрона основана на поперечном сочетанее электрическава и магнитнава полей
при определёном соотношэнии электроны летят паспирали мимо кучи колоцев в виде знака ома, каждый колодец являет собою контур фиксированой частоты, пролетая электроны возбуждают там колебания
смысыл фтом штоб их летело дохрена, для этово нуно нопругу поднимать, но штоб они не папрямой валились на анод, а кренделя нарезали, для этава поперечное магнитное поле
опять же при слишком сильном поле они завернуцо ваще взат и никуда нипалетят
вопщ там ращитана примерно середина по соотношению полей, хз какие точные допуски, нуно подробные ттх искать
такшо ничо там нерегулицо, магниты ваще постоянные прилеплены, транс просто повышающий фиксировано

шым там типа 10сек работа-20 пауза :-D
быстрее канеш регулить можа, прибор неинерционный, но не в быту этим запаривацо
ибо с транса этово ж накал питаецо, а вот он инерционен
нуно отдельный транс накала ставить, причём изолированый на эти 4кв
тогда можа в принципе и шымить высокое с любой частотой
ктоб запарился только этим для бытовой печки :-D

И что, там несколько частот излучается? Зачем же? Разная проникающая способность в сосиски и в кашу? Я в юности с другим М сталкивался - с одночастотным, там колодцы одинаковые были.

Так как же инверторные МВ работают, чем регулируются?

низачем
там всё одивакава да и пафазе ращитано шоп пёрло лушше
хотя мош и разное зафегачеть
нонафек нинуно

блин
вот пристал
ну чем отлечаецо просто сварочнег и инвертор сварочный
или чем бп телевизора упимцт от 3усцт
вот и тут темжэ

понятия не имею! :-D
А не знаешь - так и скажи! :ultra:

один - линейный, другой - импульсный, ичо?

ура, чо .......... :super:

Не несите бредятину, куры от смеха давятся, подохло уже половина!

искурятнега пишышь?! 8(

Учи матчасть, дядя.

Не, конечно, не считая оригинального стиля изложения, товарищ ddd практически полностью прав :-)
Берем советский учебник (Федоров Электронные приборы СВЧ и квантовые приборы, Атомиздат, 1979 , я, скорее всего по нему также учился) http://www.vixri.com/d/Fedorov%20N.D.%20%20_Elektr...
Читаем про магнетрон
стр. 98
"Генерация происходит в результате взаимодействия
электронов в скрещенных электрическом и магнитном полях с СВЧ-полем замкнутой (кольцевой) замедляющей системы, образованной цепочкой резонаторов".
стр. 103, рис. 7.7 - траектории электронов при генерации весьма близки к спиральным.
стр. 98
"Пространство между катодом
и анодом называется пространством взаимодействия. В
этой области происходит обмен энергией между
электронами и СВЧ-полем. Объемные резонаторы
связаны с пространством взаимодействия через щели, так
как СВЧ-поле «провисает» в это пространство"

ну и резонаторы обычно в поперечном разрезе похожи на заглавную греческую Омегу ("знак Ома" :-D ).
так что не вижу принципиальных ошибок в изложении


[Сообщение изменено пользователем 29.02.2016 11:25]

Ошибка в том, что дядя забыл простую истину, нравится она ему или нет.
А именно: для того, чтобы превратить постоянный направленный в одну сторону поток энергии в переменный и периодически изменяющийся, - без обратной связи не не обойтись. Ну никак. Это верно как то, что вечный двигатель не существует.
Обратная связь даже в АК-74 есть в виде газовой каморы с газовой трубкой со ствольной накладкой и газовым поршнем в ней.
Даже ритмический занос автомобиля на скользкой дороге не обходится без участия водителя, не успевающего быстро крутить рулем.
Я могу привести ещё сотню примеров, лень просто писать.


Опять неувязочка. То есть если в "пространстве взаимодействия" поместить спираль из сверхпроводника и пустить по нему ток (поток электронов), то сразу попрет СВЧ излучение? А вот и хрен. Для того, чтобы началась генерация переменной электромагнитной энергии, нужно, чтобы внутри проводника электроны из равномерного распределения по всей длинне проводника перегруппировались в кучки, в участки где их больше и где их меньше, и такими кучками они должны двигаться по проводнику. Ну и какая сила по-вашему заставит электроны внутри проводника перестроиться в регулярные сгустки с регулярными пробелами? Ну, и что на это отвечает тов. Фёдоров из Атомиздата?

Ну, во-первых, это далеко не одно и тоже - ток в (сверх)проводнике и поток электронов в вакууме. Разъяснять почему - не буду, сами догадаетесь, надеюсь.



Я вам ссылочку привел, расскажите.
И при этом не забудьте связать эту "силу" с критерием Найквиста (с которого все началось), который, кстати, у вас некорректно сформулирован (не для любой системы с обр. связью справедлив именно в вашей формулировке).

Я так и знал, что спираль из простого проводника вам не понравится, поэтому предложил сверхпроводник, хотел еще стеклянную трубку с вакуумом, свернутую в спираль предложить. Но не стал. Теперь предлагаю. С такой трубкой будет излучать СВЧ?

:mad:
ну нопремер бензагиниратар, постояный ток ротора преврощаецо фпирименый статора
икакая тама ос? линух, виндос или ондроет? :-D
а прекинь, есле быстра крутить, то и свч папрёд :beach:

Следи за ходом мысли.
Представим магнетрон в виде пустого черного ящика. Что там внутри - ХЗ.
В ящике три дырочки. В одну дырочку электроны из блока питания поступают в ящик. Через другую дырочку электроны из ящика возвращаются в блок питания. Через третью дырочку электромагнитная волна выходит наружу.
Так как ящик электронов не накапливает и не излучает, то из этого вытекает два следствия:
1 количество электронов поступившее в ящик в точности равно количеству электронов покинувшее ящик.
2 скорость поступления электронов в ящик равна скорости покидания электронами ящика, и равна средней скорости движения электронов по питающим проводам.
С этим все понятно.
Читай дальше. Через третью дырочку вытекает электромагнитная свч волна, которая для того, чтобы нагреть суп должна обладать энергией. Откуда берется эта энергия? Ясный пень, от энергии электронов. Других поступлений в черный ящик нет. Количественно эта энергия равна работе электронов при прохождении через черный ящик и равна произведению напряжения между дырочками на ток цепи, помноженное на время и кпд.
Пока думаю тоже все понятно.
Теперь рассмотрим, чему равна энергия одного электрона. Формула простая, ее знает каждый школьник: масса электрона помноженная на квадрат его скорости, поделенный пополам.
Так как количество поступивших в ящик и вышедших наружу электронов одинаковое, и их масса не изменилась, то передать энергию электроны могут только изменив свою СКОРОСТЬ. Но фишка то в том, что скорость на входе и на выходе одинаковая и постоянная. Так где электрон изменяет свою СКОРОСТЬ? Наверное внутри ящика, снаружи то все ОК.
Так вот, чтобы из постоянного тока образовалось переменное электромагнитное поле, электроны внутри ящика изменяют свою МГНОВЕННУЮ СКОРОСТЬ, но средняя скорость при этом остается неизменной. Известно, что если электрон при движении в поле теряет свою скорость, то его энергия уменьшается. Соответственно энергия поля возрастает на эту же величину. Электрон внутри ящика может замедлиться даже до полной остановки, поностью отдав всю свою энергию полю. Но если электрон замедлился до полной остановки, как же он выйдет обратно через вторую дырочку?
Очень просто. Что то его должно снова привести в движение. Чтобы электрон преобрел свою первоначальную среднюю скорость, он должен начать ускоряться до двухкратной скорости, а потом замедлиться до своей средней. А теперь внимание, вопрос: что заставляет затормозившийся электрон снова разгоняться? Какая сила на него действует? Так как кроме энергии поля, порожденного электроном внутри ящика ничего нет, то единственное, что может ускорять электрон внутри ящика, это энергия поля. Поле отдает свою энергию электрону и он снова начинает ускоряться. Электроны, двигаясь нутри ящика от входа к выходу, постоянно то замедляются то ускоряются, в результате чего быстрые догоняют медленных, а медленные отстают и сзади их подпирают быстрые. Идет постоянный циклический и периодический обмен энергией между полем и электронами. В результате чего электроны сбиваются в кучки и продолжают перемещаться кучками.
А теперь вопрос на миллион долларов. В обычном электровакуумном триоде можно сделать так, чтобы электроны двигались от катода к аноду не сплошной струёй, а тоже кучками? Канешна! Нужно чтобы вокруг сетки образовалось переменное поле, тормозящее или ускоряющее электроны, летящие через нее. Это можно сделать либо от внешнего источника, добившись управляемого режима. Либо завернув часть анодного тока на сетку в нужной фазе и с нужной задержкой, переведя лампу в генераторный режим. Заворот с анода на сетку называется обратной связью. Она может быть последовательной или параллельной, по току или по напряжению, емкостной, или индуктивной или даже электромагнитной, если к аноду подключить излучатель поля, а к сетке приемник поля.
В магнетроне происходит точно такой же процесс. Изменение скорости электронов вызывает переменное поле, которое в свою очередь вызывает изменение скорости электронов.
Иными словами, поле это следствие, а электрон причина, и следствие воздействует на причину. Как называется это явление, когда следствие воздействует на причину так, чтобы поддерживать периодический процесс? Правильно! Обратная связь! Магнетрон сконструирован так, чтобы часть переменного электромагнитного поля снова воздействовала на поток электронов. Если обратная связь не очевидна, это не означает, что ее там нет. Физические законы они выполняются везде и повсюду :ultra:
Благодарю за внимание :-)

да хрен с ними, с магнетронами этими, давай за бензагиниратар разганядь :-D

Если речь идёт за синхронный генератор, то постоянный ток ротора не превращается в переменный ток статора. Ну никак. Постоянный ток статора нужен для возбуждения ротора, чтобы превратить его в электромагнит. Этот постоянный ток с успехом можно заменить неодимовым магнитом без проводов и токов. А превращается в переменный ток механическая энергия на валу.

нудыть давай там ос искать :super:
или пчьол 8(