Электромагнитное мегаизлучение от LCD телевизоров Philips
Вообще в старые добрые времена было много хороших традиций. Например после строительства моста по нему пускали поезд, а под мостом стояли архитектор и инженер.
W
Wasyek
московские форумы авторитетные закинуть
На forum.ixbt.com закиньте, там много авторитетных людей сидит (не рекламо!).
S
SergereAKa
На forum.ixbt.com закиньте, там много авторитетных людей сидит (не рекламо!).
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423-22
S
SergereAKa
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:18423-22
Совершенно случайно наткнулся на тему, когда искал как пропатчить свой телек Самсунг
Дам Вам ответ, что называется из первых рук. Я работал в отделе Филипс занимавшемся разработкой плазмы и ЛСД телевизоров по тематике источников питания. Соответственно, я и мои голландские коллеги проводили тесты на электромагнитную совместимость и "светящиеся индикаторы напряжения" не проходили. Но к сожалению, руководство Филипс с 2005г сочло более экономическим выгодным передачу разработок сторонним компаниям в Китае под свой лейбл ОЕМ. Ну это лирика и их дело как экономить средства
А вот описанная проблема - уже жесть.
А теперь по пунктам:
1) Любой электронный продукт, выпускаемый на рынок (Европы) должен соответствовать нормам СЕ. Перечень норм и стандартов IEC/EN определяется для класса продукта и включает в себя ОБЯЗАТЕЛЬНО стандарты электрической безопасности и электромагнитной совместимости.
2) Лейбл СЕ выдает сама компания без какой-либо формальной проверки где бы то ни было. Они провели свои внутренние тесты и решили, что все в порядке и выпустили продукт на рынок. Компания может провести тестирование в сертифицированной тестовой лаборатории и получить официальный сертификат. Скорее всего, он даже имеется. Но как говорим мы в Европе в "Кетае" СЕ states for China Equivalence of CE.
3) Любое физическое или юридическое лицо вправе потребовать перечень стандартов согласно которым проводились тесты и результаты измерений согласно тому или иному стандарту. И производитель обязан предоставить отчеты с результатами тестов.
4) В данном конкретном случае (пишу по памяти) IEC61000-6-3 по части radiated emission. Окно измерений от 30Мгц и выше. Если помеха ниже 30Мгц, то при описанном случае наводки на провода питания не позволят пройти conducted emission 100кГц-30Мгц. Поверьте, это очень жестокий стандарт и там не то что индикаторные лампы, а даже милливольты тестом с вольтметром не пройдут.
А теперь как Вам поступить, как потребителю (я проводил подобные операции по продуктам сторонних производителей и сам был объектом подобных расследований со стороны своих заказчиков).
1) Потребовать тип сертификации СЕ, Росстандарт, Укрстандарт и т.п. и перечень норм которым должен соответствовать продукт у фирмы Филипс. Письменно или по е-мейл.
2) В том же обращении поставить под сомнение соответствие стандарту IEC61000-6-3 или его российскому/украинскому эквиваленту на основании теста с индикатором поля или светящейся отверткой.
3) Получить письменный ответ и отчеты с результатами измерений которые Вам обязан предоставить производитель.
4) Поскольку эти измерения производятся на инженерном прототипе то не факт, что на производстве при применении других компонентов стандарт будет соблюден. Зная кухню "производствеников" я уверен, что он соблюден не будет. Вы можете стукнуться в личку с полученным ответом и отчетами. Я прокомментирую.
5) Поставить под сомнение валидность сертификатов и соответствие Вашего конкретного телевизора этому сертификату обратившись в Общество по Защите Прав Потребителей и попросить провести экспертизу Вашего телевизора.
6) Экспертиза может быть проведена Росстандартом или любой аккредитованной лабораторией по запросу Общества по Защите Прав Потребителей или Вас лично (в последнем случае оплачиваете Вы). Там технической работы на пол-дня, остальное бюрократия.
7) На основании измерений Вы можете обратиться к Филипс с требованием вернуть Вам деньги и компенсировать ущерб. Если они откажутся, можете обратиться в суд.
Кажется, это все. Успехов!
Совершенно случайно наткнулся на тему, когда искал как пропатчить свой телек Самсунг
Дам Вам ответ, что называется из первых рук. Я работал в отделе Филипс занимавшемся разработкой плазмы и ЛСД телевизоров по тематике источников питания. Соответственно, я и мои голландские коллеги проводили тесты на электромагнитную совместимость и "светящиеся индикаторы напряжения" не проходили. Но к сожалению, руководство Филипс с 2005г сочло более экономическим выгодным передачу разработок сторонним компаниям в Китае под свой лейбл ОЕМ. Ну это лирика и их дело как экономить средства
А вот описанная проблема - уже жесть.
А теперь по пунктам:
1) Любой электронный продукт, выпускаемый на рынок (Европы) должен соответствовать нормам СЕ. Перечень норм и стандартов IEC/EN определяется для класса продукта и включает в себя ОБЯЗАТЕЛЬНО стандарты электрической безопасности и электромагнитной совместимости.
2) Лейбл СЕ выдает сама компания без какой-либо формальной проверки где бы то ни было. Они провели свои внутренние тесты и решили, что все в порядке и выпустили продукт на рынок. Компания может провести тестирование в сертифицированной тестовой лаборатории и получить официальный сертификат. Скорее всего, он даже имеется. Но как говорим мы в Европе в "Кетае" СЕ states for China Equivalence of CE.
3) Любое физическое или юридическое лицо вправе потребовать перечень стандартов согласно которым проводились тесты и результаты измерений согласно тому или иному стандарту. И производитель обязан предоставить отчеты с результатами тестов.
4) В данном конкретном случае (пишу по памяти) IEC61000-6-3 по части radiated emission. Окно измерений от 30Мгц и выше. Если помеха ниже 30Мгц, то при описанном случае наводки на провода питания не позволят пройти conducted emission 100кГц-30Мгц. Поверьте, это очень жестокий стандарт и там не то что индикаторные лампы, а даже милливольты тестом с вольтметром не пройдут.
А теперь как Вам поступить, как потребителю (я проводил подобные операции по продуктам сторонних производителей и сам был объектом подобных расследований со стороны своих заказчиков).
1) Потребовать тип сертификации СЕ, Росстандарт, Укрстандарт и т.п. и перечень норм которым должен соответствовать продукт у фирмы Филипс. Письменно или по е-мейл.
2) В том же обращении поставить под сомнение соответствие стандарту IEC61000-6-3 или его российскому/украинскому эквиваленту на основании теста с индикатором поля или светящейся отверткой.
3) Получить письменный ответ и отчеты с результатами измерений которые Вам обязан предоставить производитель.
4) Поскольку эти измерения производятся на инженерном прототипе то не факт, что на производстве при применении других компонентов стандарт будет соблюден. Зная кухню "производствеников" я уверен, что он соблюден не будет. Вы можете стукнуться в личку с полученным ответом и отчетами. Я прокомментирую.
5) Поставить под сомнение валидность сертификатов и соответствие Вашего конкретного телевизора этому сертификату обратившись в Общество по Защите Прав Потребителей и попросить провести экспертизу Вашего телевизора.
6) Экспертиза может быть проведена Росстандартом или любой аккредитованной лабораторией по запросу Общества по Защите Прав Потребителей или Вас лично (в последнем случае оплачиваете Вы). Там технической работы на пол-дня, остальное бюрократия.
7) На основании измерений Вы можете обратиться к Филипс с требованием вернуть Вам деньги и компенсировать ущерб. Если они откажутся, можете обратиться в суд.
Кажется, это все. Успехов!
S
SergereAKa
Был вчера в магазине, в котором покупал телевизор. Сказано было, что есть сертификат, но если я получу заключение из роспотреба, то у меня его заберут. Еще сказал, что очень много народу обращалось с этой проблемой.
И еще, вчера на радио нашел наводку (писк) от телевизора, на 102.0 FM, т.е. , как я поняло, то это 102 мгГц. Хотя может и ошибаюсь. Естественно, если телевизор выключить, то писк пропадает.
И еще, вчера на радио нашел наводку (писк) от телевизора, на 102.0 FM, т.е. , как я поняло, то это 102 мгГц. Хотя может и ошибаюсь. Естественно, если телевизор выключить, то писк пропадает.
может и не 102, ... вот блин, умное слово забыл... о, гармоника
Т.е. основное излучение на другой частоте, на этой амплитуда ниже.
Но это так, от фонаря
Т.е. основное излучение на другой частоте, на этой амплитуда ниже.
Но это так, от фонаря
D
Docster
Основная частота работы схемы подсветки экрана телевизора - несколько десятков килогерц. А паразитное излучение будет определяется параметрами контура цепи подсветки, в который входят емкости, провода, играющие роль антенны и пр. Скорее всего это радиодиапазон длинных-средних волн (можно проверить,
как реагирует на включение телевизора обычный радиоприемник) и частично на ДМВ.
Наверное, все-таки фон будет в пределах допустимого, хотя и выше обычного кинескопного телевизора.
Наверное, все-таки фон будет в пределах допустимого, хотя и выше обычного кинескопного телевизора.
а экранирование в целях удешевления не делают?
Хотя экранирование такая хитрая штука, его можно добиться не только путем просто тупо закрыть все металлическим кожухом, но и внесением... так сказать излучающих на той-же частоте контуров, только в противофазе. Интерференция даст... фигню какую-то....
Надо подумать, подзабылось. Но чую, что в верном направлении думаю.
Хотя экранирование такая хитрая штука, его можно добиться не только путем просто тупо закрыть все металлическим кожухом, но и внесением... так сказать излучающих на той-же частоте контуров, только в противофазе. Интерференция даст... фигню какую-то....
Надо подумать, подзабылось. Но чую, что в верном направлении думаю.
D
Docster
а экранирование в целях удешевления не делают
Верная мысль даже без знака вопроса.
Думается мне, что в погоне за дешевизной разработчики даже детальных замеров не делают. Какбэ в теории на рабочих частотах инвертора излучения быть почти не должно...
S
SergereAKa
Наверное, все-таки фон будет в пределах допустимого, хотя и выше обычного кинескопного телевизора.
На 102 FM свист идет.
Думается мне, что в погоне за дешевизной разработчики даже детальных замеров не делают. Какбэ в теории на рабочих частотах инвертора излучения быть почти не должно...
Z
Zem (чего хотеть-та?!)
Наверное, все-таки фон будет в пределах допустимого, хотя и выше обычного кинескопного телевизора.
C учетом того, что основная частота невысокая и что замеры положено делать на метровой дистанции, допускаю, что такое возможно. Но все равно - не верится, светящаяся лампа здорово впечатляет.
Прочитал бы на день позже - был бы обладателем Филипса, ибо уже выбрал модель и собирался в магазин. Теперь вот заказал в инетмагазине Самсунга...
А у меня через месяц звук пропал на 32 5405 я сдавать пришел, мне рассказали страшную историю про излучение. я деньги забрал.
Б
Билич(...нормально все!...)
К автору СЭС приезжала?
Как дела обстоят?
Как дела обстоят?
S
SergereAKa
Жду звонка от них.
I
Igor7365
[Сообщение удалено пользователем 01.02.2011 22:44]
Б
Билич(...нормально все!...)
когда приехать -то обещались?
жду результата по вашей теме.
Или вы плюнули уже на эту затею?
жду результата по вашей теме.
Или вы плюнули уже на эту затею?
S
SergereAKa
Нет потихоньку все двигается. сейчас сгонял за счетом. Получилось 322 рубля за точку. Чуть позже сгоняю к ним в кассу , и заплачу. По договору замеры должны произвести в течение 30 дней, но думаю, что все будет на много раньше.
Z
Zem (чего хотеть-та?!)
322 рубля за точку
это точка проведения комплекса замеров или каждый замер? По методике получается, что она должна быть не ближе метра. Скока точек закажешь? Одну спереди и одну сбоку?
S
SergereAKa
Каждый замер 322 рубля. Заказал 4 замера, в 4-х точках. Справа, слева, спереди и сзади.
R
_RomanS_
Держи в курсе! Интересная тема!
Присоединяюсь.Т.к. приостановлена покупка Philips 42PFL5405H/60.
Z
Zem (чего хотеть-та?!)
Каждый замер 322 рубля
В "замер" что входит? Один параметр или комплекс?
Ф
ФлоМ@стер
Наткнулся на тему и был в шоке!!!
в ноябре купил телек Philips 32 PFL 5405H/60
Мало того что телек ваще глючный(тупит при включении, не на все кнопки на пульте откликается, иногда не выключается), дак он еще и энергосберегайку зажигает на расстоянии 2-3 см от задней стенки. это происходит в 3х местах, в основном по краям.
В магазине глаза выпучили, а потом сказали что фильки то ваще глючные, типа это нормально для них!! сказали, ну прошивку попробуйте поменять!
Может кто нибудь сталкивался с подобными проблемами- отзовитесь!!
Спасибо автору за тему.
Жду результатов замеров!!
в ноябре купил телек Philips 32 PFL 5405H/60
Мало того что телек ваще глючный(тупит при включении, не на все кнопки на пульте откликается, иногда не выключается), дак он еще и энергосберегайку зажигает на расстоянии 2-3 см от задней стенки. это происходит в 3х местах, в основном по краям.
В магазине глаза выпучили, а потом сказали что фильки то ваще глючные, типа это нормально для них!! сказали, ну прошивку попробуйте поменять!
Может кто нибудь сталкивался с подобными проблемами- отзовитесь!!
Спасибо автору за тему.
Жду результатов замеров!!
S
SergereAKa
Если бы не горящие лампочки, то это один из лучших теликов.
Все проблемы с работой решаются заменой прошивки. Делается это в легкую. Скачивается прошивка с оф. сайта филипса. Кладется в корень флешки, и потом флешка вставляется в порт, дальше телек делает все сам.
После последней прошивки эфир стал показывать не хуже чем аналоговые телевизоры, и многие косяки исчезли.
Но вот горящие лампочки прошивкой врятли можно исправить.
Все проблемы с работой решаются заменой прошивки. Делается это в легкую. Скачивается прошивка с оф. сайта филипса. Кладется в корень флешки, и потом флешка вставляется в порт, дальше телек делает все сам.
После последней прошивки эфир стал показывать не хуже чем аналоговые телевизоры, и многие косяки исчезли.
Но вот горящие лампочки прошивкой врятли можно исправить.
Z
Zem (чего хотеть-та?!)
меняем старые глюки на новые? Все проблемы с работой решаются заменой прошивки.
Купил Самс - тупо-о-о-о-ое меню, блин!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.