Формула 1: сезон - 2014 г. > > > > >

там три комиссара, с гоночным опытом, которые наверняка посмотрели инцидент со всех возможных камер, допросили обоих пилотов, посмотрели телеметрию с болидов... Но куда им до интернет писаки с Е1... :cool:

Только в интервью он сказал, что на апексе был не уверен сможет ли повернуть, у него был один шанс из 100 и он им воспользовался, он не готовил обгон, а ждал возможность, также как и Масса. Просто в сторону него Перес рулем не дернул... Также ранее и Феттель пытался атаковать Хюлькенберга в шпильке, но ушел слишком широко.

А что Масса должен был делать, он быстрее, место есть. Ждать, когда Перес замедлится и "моргнет правым поворотником"?

мы все видели, где было это место. масса пошел на небезопасный обгон. мое мнение - вина его. а там могут считать, как им угодно

Пересматривал момент - ощущение, что Себ реально отворачивал от обгоняющего его на трех колесах Массы...

З.Ы. В гонке был уверен, что виноват Масса, для определения виноватого в реальности - надо покадрово замедленно смотреть этот эпизод... Чем видимо стюарды и занимались...

да, есть небольшое смещение. но масса-то сзади, он должен был к такому быть готов

место на торможении, именно там всегда и обгоняют, тут просто торможение с поворотом, поэтому Масса и резал треакторию. Даниэль обгонял ровно там же , только Перес в тот момент крылся и находился слева. Слава богу, что ваше мнение ничего не решает ;-)


Как он мог отворачивать, если в этот момент уже начал поворачивать и не мог видеть летящего массу? Я допускаю, что он нажимал тормоз, потому как видел в зеркало момент столкновения и снижал скорость на случай если придется маневрировать.

До повторов я тоже был уверен, но потом показали вид с камеры Переса, где он ушел влево с траектории. Наверняка судьи взяли телеметрию с болидов и видели манипуляции рулем. Имхо его мягковато наказали...

в начале фразы - он не мог маневрировать, а в конце - он снижал скорость для возможности маневра :-)
смотрю повтор - по моему неравномерно он поворачивает... есть определенный клевок вправо...

сейчас в инете полно замедленных роликов - отчетливо видно движение Переса в самый неподходящий момент... Вот только один хрен - Масса с его опытом в Ф1 не должен жаться в миллиметраж к сопернику, когда слева 5 метров асфальта... Ну это не к его вине с точки зрения правил, а к вине с точки зрения умения просчитать ситуацию и принести команде и себе 10 очков :-)

По хорошему было бы хорошо посмотреть картинку с камеры Массы.


Разумеется опыт и знания комиссаров не подлежат сомнению, но были случаи, когда решения стюардов по инцидентам вызывали слишком много вопросов и критики, и сильно отдавали как-то закулисной политикой организаторов чемпионата и FIA.

на гифке выше видно, что перец не делал никаких движений рулем, он шел прямо по своей траектории, а масса движение рулем вправо сделал, имхо он даже не пытался предотвратить аварию

немец прокомментировал опасный эпизод перед финишем, когда после аварии Массы и Переса болид бразильца чуть не задел «Ред Булл» Феттеля.

А никто не рассматривает еще и такой момент, что Массу помимо всего прочего могло слипстримом "засосать" в Переса плюсом к тому, что тот вильнул рулем? Вспомните аварию Веббера в 2010м вроде бы, когда он взлетел аж.

Вот в этом ролике видно момент аварии с камеры на вертолете. Такое впечатление, что они дернулись на встречу друг другу, и Перес качнулся влево и Масса резко дернул рулем вправо.

на картинке с вертолета вообще похоже что масса специально ударил переса в заднее колесо, так американские полицейские останавливают машины за которыми погоня :-D

ИМХО, просматривая ролики с аварией всё меньше становиться понятно, что же там произошло, видимо действительно без телеметрии с машин сложно что-то сказать. Пока складывается впечатление, что оба хороши. Кстати, судя по мягкости наказания за весьма серьезную аварию (потерей всего 5 мест на старте следующей гонки, которая ГП Австрии, на трассе, где ГП проводились последний раз в 2003 году, поэтому х/з что там будет происходить) Перса наказали в большей степени, потому что он Перес, и превентивное наказание лишним не будет. А Массу пожалели, т.к. ветеран и бразилец :-)

расстояние маленькое, скорость очень высокая, плюс в этой точке уже начинается торможение и рулем особо не покрутишь, тем более скорее всего Масса не ожидал движения в его сторону, когда машины так быстро и смотрел уже на поворот в который надо было вписываться.

я написало, не мог отворачивать. Он наверняка видел момент контакта, но потом ему пришлось поворачивать и зеркала тоже повернулись, соответственно он мог сделать единственную разумную вещь, продолжать тормозить, чтобы обеспечить себе возможность для маневра, если вдруг болид вылетит перед ним, ну и пытаться предугадать куда оно все полетит. Что он и сделал, видеть же куда летит Масса и сознательно уворачиваться от него возможности не было т.к. не было обзора.

там торможение уже начинается и возможности зайти по более широкой траеткории уже нет т.к.придется отпустить тормоз и не попадешь в левый поворот.

были, но какая политика может быть в данном случае?

ничего там не видно... т.к. это гифка

ну я выше и написал тоже самое...

отлично видно как перес влево уходит, причем с нескольких видов, даже с его онборда видно как только он начинает отдоляться от обочины получает удар сзади.

Масса понятное дело вправо рулил, это же в правом повороте случилось, он целился в след поворот, это видно, а вот Перес начал смещаться влево, "захлапывая калитку", но там уже был Вильямс, обратите внимание на траекторию Феттеля чуть впереди, туда же должен был двигаться и Перес

С вашего видео как раз все предельно понятно

Масса - ветеран, бразилец и пилот целого Вильямса, Перес - молодой-горячий мексиканец (если не ошибаюсь - рента), склонный к косякам.
В условиях неопределенной ситуации могло и так быть.

[Сообщение изменено пользователем 09.06.2014 13:38]

вам не кажется, что ваших доводов недостаточно, чтоб считать ситуацию политической, чтобы принимать ее во внимание при вынесении решения. А каких либо стратегических интересов в отношении этих пилотов у судей быть не может

Разумеется я не утверждаю, что именно так всё и было.
Но вполне допускаю мысль, что стюарды, при вынесении решения могли руководствоваться не только результатами технического анализа аварии.

имея небольшой опыт в картинге или хотя бы в гоночном симулятор, или просто, если посмотреть как проезжает тот поворот Феттель непосредственно перед ними, сразу начинаешь понимать, что Перес ехал те туда куда едут обычно, а перекрывать траекторию, только вот там уже было переднее колесо Вильямса...

Перес да , децел накосячил

но вот на что Масса расчитывал ? ну прошёл бы он на разнице скорости Переса , а дальше куда ? оттормаживаться в Фитиля ?

ну явно так и было бы , если б не контакт с Пересом , он бы однозначно не попал бы на той траектории в поворот и вынес бы Фитиля

безрассудное решение Массы , на последнем круге такое учудить
честно , никак от него такого не ожидал

Нормально бы он в поворот попал, у него резина свежая была, очевидно, что тормозил позже. Риккьярдо Переса точно также проходил. А вот Перес отморозок реальный.

Дима... То что Перес - отморозок - знаешь даже ты... Почему этого не учел Масса? Условно Баттона так можно обгонять не задумываясь, а вот Переса-Грожана - надо учитывать, что могут быть разные коллизии и оставлять место для маневра...

У Массы не было другой траектории, заходить широко не имело смысла. Ждать когда его пропустят тоже не приходилось. Место для обгона было, любой пилот будет обгонять, и маневр бы прошел, если б не камикадзе этот.