Grand Cherokee vs Honda civic 4D
м
Мeл 
09:15, 22.04.2008
Смотреть надо на время разгона до 100. Этот показатель лучше всего отражает динамику разгона.
Какое время у них, кто знает?
Какое время у них, кто знает?
а это тоже мало что покажет, ибо повторить это значение на автоматном чироки - даром, а на механике сивика - резалт будет на пару десятых как минимум хуже - это раз, второе - скорость этих авто на выходе 402 м будет км 120-130 - динамика разгона после 100 км у широкого повеселее чем у сивки напорядок
при прочих равных условиях старта и
ездунов, выедет цивик на механике...
да песпесды - уж если у тебя сивики от эволюшенов уезжают, то че им чироки сможет противопоставить
Ну вы спорщики. Оба ведь и правы и неправы.
так в споре и рождается истина
Важна не удельная мощность или момент, а площадь фигуры под кривой момента (удельного)
а я че и говорил))
ага, вот только где полка момента будет больше?
Зато у сивки эта фигура почти в полтора раза шире за счет широкого диапазона оборотов
не забываем про коробку - у автоматного чироки передачи длинные, поэтому прирост скорости с 3000об. до 5000 об. у него будет больше, чем у сивика при тех же оборотах, поэтому более широкий диапазон сивика по оборотам не даст по итогу выигрыша в скорости
u
unreal ut user 
09:31, 22.04.2008
не забываем про коробку - у автоматного чироки передачи длинные, поэтому прирост скорости с 3000об. до 5000 об. у него будет больше, чем у сивика при тех же оборотах, поэтому более широкий диапазон сивика по оборотам не даст по итогу выигрыша в
скорости
вау! то есть, если взять две одинаковые машины, одну с автоматом, вторую с механикой - "победит" автомат за счет более длинных передач?
:-d
жги дальше, парень!
м
Мeл
09:40, 22.04.2008
вау! то есть, если взять две одинаковые машины, одну с автоматом, вторую с механикой - "победит" автомат за счет более длинных передач?
я же не сказал, что победит автомат - я объясняю, что в данном случае более узкий диапазон сделан для автоматной коробки, у которой передачи длинные и сравнивать ширину диапазона нужно еще и исходя из этих соображений. А победят 5.2 литра с 40 кг момента и 4вд
u
unreal ut user
09:43, 22.04.2008
только удельный момент и на 5000 будет не меньше чем максимальный у сивки, а на 3000 оборотов чирок опять выйдет на максимальный момент, только на других передаточных числах
ну первое - безосновательно, а второе - говорит как раз об обратном тому, что ты пытаешься доказать. как по-твоему изменяется момент на колесах в зависимости от передаточного числа? не будет ли этот момент (и динамика разгона на следюущей передаче) в те самые 1,66 раза меньше?
u
unreal ut user
09:54, 22.04.2008
я объясняю, что в данном случае более узкий диапазон сделан для автоматной коробки, у которой передачи длинные
причину и следствие не надо путать :-) это длинные передачи сделаны для того, чтобы компенсировать узкую полку момента, поскольку в начале 90-х, когда делали тот чирокез, американцы не обладали технологиями управления клапанами....... и могли двигатель настроить единственным образом на всю жизнь - т.е. максимум момента на 3000, макс мощность на 4700 (вроде), после 5000 машина просто не едет....
длинные передачи изначально подразумевают небольшое (по сравнению с механикой) передаточное число, а значит - сниженный по сравнению с такой же механикой момент на колесах.
м
Мeл
10:25, 22.04.2008
ну первое - безосновательно
не факт - не упадет момент в 1.5 раза на 5000 - процентов на 20 упадет максимум
а второе - говорит как раз об обратном тому, что ты пытаешься
доказать
а сивик не будет что ли переключаться? я про то что при переключениях у чирока провалов не будет - пусть даже обороты будут с 5000 падать до 3000 при переключении.
причину и следствие не надо путать
не буду - уговорил
тут я уже переборщил - согласен, только длинные передачи сделаны не то чтобы именно для момента, а просто потому что на всех авто того времени автоматы сделаны с длинными передачами.
a
Alex Gusman 
11:12, 22.04.2008
ну да, есть 4 положнияю..
значит 1-задний привод
2-полный с дифом
3-полный жесткий (без дифа)
4-полный пониженный жесткий
надумаешь гоняться - полный с дифом
14:21, 22.04.2008
да песпесды - уж если у тебя сивики от эволюшенов уезжают, то че им чироки сможет противопоставить
масик...ты чего лезешь как Моська?
помимо разговоров нужна еще практика...
h
Hиколя 
15:31, 22.04.2008
Сложно сказать кто выиграет, у чероки момент больше, но обратите как он у сивика распределен... каждую передачу можно до 6000 без потерь крутить.. до 95 на второй, думаю в этот момент сивик будет впереди, а вот на третьей может уже и проиграть
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
u
unreal ut user
17:34, 22.04.2008
сивик не будет что ли переключаться? я про то что при переключениях у чирока провалов не будет
с чего бы это у него провалы исчезли? вроде DSG тока на ауди пока ставили, да и то не с 95 года ;-)
сивик будет переключаться. но он, обладая сближенными передачами, будет переключаться в небольших пределах разницы в оборотах, и сможет ехать на максимуме момента и мощности. да и "ступеньки" между передачами у него будут меньше.
Сложно
сказать кто выиграет, у чероки момент больше, но обратите как он у сивика распределен
капец, вот это полка так полка! такой ровной не все турбомоторы похвастаются!
в общем че......... пробовать надо. пока что это все теория :-)
с
Санчез-Панчез
18:10, 22.04.2008
ну просто дело в том что водитель цивика будет далеко не гонщик, вообщем чайник, впринципе как и я, но у меня автомат мне то проблем гораздо меньше.... ну постараюсь как-нить это заснять на видео когда поеду, и выложить :-)
e
ExNK 
18:24, 22.04.2008
цивика будет далеко не гонщик
там из умений тока тронуться хорошо надо, а переключать быстро почти каждый умеет
c
ChBRR 
21:12, 22.04.2008
Ну вы спорщики. Оба ведь и правы и неправы.
Не согласен.
Важна не удельная мощность или момент, а площадь фигуры под кривой момента (удельного).
Если вы немного вкурите смысл интеграла момента по оборотам, вы заметите, что это и есть мощность. Именно поэтому (чего г-н Мел никак не мог понять) добавление редуктора на мощности двигателя никак не сказывается, хотя момент растет
А если вы проинтегрируете мощность по оборотам (читай: "площадь фигуры под кривой мощности"), то вы поймете, что это есть работа - то есть изменение кинетической энергии. Или иными словами, время разгона, если вам будет угодно.
Дабы отвергнуть гнилые притязания ушлых математиков сразу добавлю, что второй интеграл конечно выглядит несколько не так, как я сказал выше, но в данном случае это несущественно
01:49, 26.04.2008
Если вы немного вкурите смысл интеграла момента по оборотам, вы заметите, что это и есть мощность.
Это же не максимальная мощность которую в паспорте пишут!!!!!
Да максималная мощность (удельная) у них одинаковая, но у сивки она только на максимальных оборотах достигается, а у широкого что на средних, что на максимальных она почти одинаковая. Чирок почти сразу с этой мощностью поедет, а чивку еще изрядно раскрутить надо.
ЗЫ: Смотрите время разгона до 100. Зачем всё усложнять с расчётами по кривым момента и мощности, когда есть прямой показатель?
a
Antibiotic
10:33, 26.04.2008
Вот сижу читаю, у меня сивик 4д на автомате, может попробуем???
12:00, 26.04.2008
Смотрите время разгона до 100.
чероки если я все правильно понял 95 г.в., думаю он уже не такой динамичный как был 13 лет назад
чероки если я все правильно понял 95 г.в., думаю он уже не такой динамичный как был 13 лет назад
Опередил меня,блин
Тоже считаю что заводские паспортные данные,как впрочем и все эти графики к этому конкретному "черокезу " имеют мало отношения,т.к машинка давно уже 2ой десяток разменяла.Поэтому результат очевиден будет только в заезде.И Имхо,у сивки есть неплохие шансы и именно за счет механики.На первой раскрутить до упора,и потом уже не выходя из зоны срабатывания втэка продолжать переключения,держа максимальные обороты.Афтомат у широкого все таки старенький,и по годам и конструктивно,потери мощности при переключениях неизбежны.
Я конечно лицо заинтересованное т.к.сивик у меня ,но имхо сивик.
a
Alex Gusman
21:28, 26.04.2008
чета погонялся я с 15-кой, закусились по шефской (у мня гранд 4.0, тоже древний)
ну с трудом я его, правда когда за 80 перевалило, он стал конкретно отставать, так как гранд и дальше не менял интенсивности разгона, так вот, что хочу сказать, мое мнение, что гранд с места обьедет сивку поменялось кардинально:
сольет
ну с трудом я его, правда когда за 80 перевалило, он стал конкретно отставать, так как гранд и дальше не менял интенсивности разгона, так вот, что хочу сказать, мое мнение, что гранд с места обьедет сивку поменялось кардинально:
сольет
01:32, 27.04.2008
чета погонялся я с 15-кой, закусились по шефской (у мня гранд 4.0, тоже древний)
Да попалась просто расточенная какая нибудь, вот и всё. Меня раза 3 девятки рвали на акценте, хотя у девятки 14 сек по паспорту, а у акцента 10,5 Необычные, у которых двиг до 1,8 расточен поди. Кстати еще с роторными движками десятое семейство выпускалось - те вообще звери, хотя с виду обычные.
ЗЫ: Нет шансов у сивки.
c
ChBRR
05:37, 27.04.2008
Да попалась просто расточенная какая нибудь, вот и всё. Меня раза 3 девятки рвали на акценте, хотя у девятки 14 сек по паспорту, а у акцента 10,5 Необычные, у которых двиг до 1,8 расточен поди.
Почему 1,8... обычные трехлитровые битурбо... иначе как бы они акцент объехали...
z
zhendos
06:32, 27.04.2008
а у акцента 10,5
Видимо, хёндай замеры производят при езде с приличного уклона и при попутном ветре
a
Alex Gusman
17:18, 28.04.2008
Нет шансов у сивки.
есть и очень большие
особенно если физику вспомнить, сделать поправку на акпп, ее подубитость, массу гранда и т.д., пока внутри сидишь, и сам с собой разгоняешься - кажется класс, а как в сравнении - оно так себе , оказывается
u
unreal ut user
17:52, 28.04.2008
Да попалась просто расточенная какая нибудь, вот и всё.
с "валами", "парой" и "рядом"? ;-)
с
Санчез-Панчез
18:47, 28.04.2008
с "валами", "парой" и "рядом"?
прямоооток забыл, наклейки, тонировку, синии писалки... ))
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.
