КАЧЕСТВО РОССИЙСКИХ АВТОМОБИЛЕЙ

Такое редко бывает и на иномарках. У знакомых солярис две шт, логан. И скрипят и по ходовке делали (у логана на 95т даже ролевая рейка ёк) . У коллеги новая тоета авенсис была - торм диски на 10 000 сожрало (и не гарант случай ).

На Весте (на метане) знакомый работает в такси. Пробег 90 - всё отлично

Сейчас везде лотерея. И конечно, зависит от наездника.

[Сообщение изменено пользователем 21.02.2020 19:53]

Кстати, а у многих автомобилей до миллиона газовые упоры капота стоят?

Вот! Тут я не успел объяснить Сергею Беру почему советские танки были лучше немецких в годы ВОВ.На этом примере поясню.

Советские танки технически были проще немецких. Да , они были менее комфортные, но боевые характеристики были на уровне. А в результате простоты конструкции трудозатраты на их производство были значительно меньше, и наши за годы ВОВ сумели этих танков на делать в 2,5 раза больше.
Также простота конструкции делала наши танки более ремонтопригодными.
Возможно некоторые детали были менее надежны чем у немцев, но заменить их можно было быстро и просто.
_------------------
Примерно то же самое происходит с автомобилями - в погоне за комфортом немцы делают технически сложные автомобили. Кстати у немцев ( и чехов) какая то генетическая предрасположенность делать сложну ю технику.

Но чем техника сложнее тем чаще она ломается, выручает только сверх нормальная ответственность и квалификация немецкого персонала, позволяющая делать сложную технику более надёжной.

У русской технической школы совсем другие принципы ( которые пришли из оборонки).Техника должна быть максимально надёжной и служить в экстремальных условиях.Если не получается сделать её максимально надёжной , то тогда она должна быть максимально ремонтопригодной.

Отсюда вывод - техника должна быть простой ( и надёжной безотказной).

На русских заводах не любят делать сложную технику .

логан - утиль , как бы хрен с ним ..

да и вообще - грешно сравнивать продукты концерна рено-ниссан-автоваз, где в том же логане наклейки на деталях "ОАО АВТОВАЗ" с ВАЗом .. Эт просто смешно ..

На счет сопляриса - он очень крепенький внутри, сама капсула , гораздо лучше логана , ну и безопасней.

У двух друзей логаны в семье. Всё замечательно. Пробеги большие.
Никто не говорит, что иномарки идеальны, конечно это не так. Что-то иногда ломается, что-то бракованное. Суть не в этом, а в том, то проблем они доставляют намного меньше и 99% до 100-150ткм проблем не доставляют в принципе.По крайней мере, я не знаю ни одной такой иномарки, кроме ваг группы. Но траты выше за 7 лет я уже написал. Для владельца тазика 20-ка может и вызывает нервный тик, владельца иномарки С и выше, скорее улыбнет.
Но разговор-то о тазе и я искренне не воспринимаю, почему нельзя нормально собрать авто.
Кстати, до сих пор нет ни одного примера, кроме вашего о пробеге и проблемах своего личного авто.


Хз, у меня другое мнение. Лично я считаю, что корейцы способны только собак есть, создать что-то путевое и свое они не в состоянии. Это мое оценочное суждение.
В отличие от япов, кстати.

Добавлю. Тут еще может дело в том, что разные критерии оценки. Человек, который купил новым ФФ3, к примеру, и отъездил на нем везде 50ткм пересядет на автоваз только если жизнь и нужда заставят. А человек, который владел в жизни только нашемаркой никогда не поймет о чем этот владелец фф3.
Это как с колодками на авенсисе. Любой человек, ездивший на иномарке достаточно долго, понимает, что это какая-то хрень. Либо выдумки, либо наездник педаль в пол постоянно, либо брак. Но про последнее я в первый раз слышу.

вчера я носился на прадо .. ща поеду на жигулях :-D



ездил фпол .. его в6 на 250 лысы хватает бегемота боком ставить :-D забавное зрелище .. аморты с электронной регулировкой , не кренит , не страшно, хоть и высокий )))

и вообще - у педали газа 2 положения - вкл и выкл ..

за последние месяцев 10 ездил на фабии , до этого на октавии, до этого еще на фабии , на сивке, на лансере , на камри .. Это последние 10 месяцев ..

и за много лет езды на ВАЗах - я все буду сравнивать с вазами .. Я так привык.
на счет тойопты и ездюков на тойоптах - тойота не вечная, крепенькая, но не вечная, машина как машина, причем любая , ну вчера был прадик, до этого была свежая камри с кожей рожей .. и Чо ? свежая камри по морозу - подвеска жестче классики на СААЗах и козлит по морозу , для меня было шоком :-D Норм сравнил с вазом ? :-D

а раз тема давно превратилась в утиль - передаю привет неведомому трактористу, что засыпал камеру-радар , а так же продам МЛ 350 , черный , питаком заклееный как положено , диски АМГ , норм пацанская тачка, писать в личку :-D (не шутка, вдруг надо кому, продаем по цене меньше новой весты )

Вот уж фф3 вообще г... Не зря ведь они ушли с рынка - их брать перестали . Тесный, низкий, скрипит. У коллеги был


Вообще, у нас на районе где строюсь многие на Лады пересели с иномарок. С Вольво, шкода, рено меган, шкода ети, тоета хайлюкс (бестолковая кстати какая-то) . И хози довольны по уши )) Кстати, на этом форуме ктото аж три Весты купил после какой-то очень дорогой машины (первую прям на презентации в 2015, потом жене, потом сыну) :-D

Зачастую сравнивают наши машины с иномарками очень как то предвзято.

Причем опыт общения с вазами складывается только из серии покупки первой машины за 3 копейки , что-то типо гнилой 9-ки, которой 15-20 лет, Поездив год- два, берут новый импорт. Ну и пересев на новый импорт - будет пропасть :-D Конечно вазы гугно в таком сравнении :-D

а у тебя был хоть раз новый ваз с автосалона, который был собран не 2 января с бодуна, у которого есть гарантия и тп ?
С ними нет проблем, они просто ездят. Они теперь не стоят своих денег , а б\у андерсен , который развалил ОПП - още упырина ..



на разборе на любом четверть от сопляриса найди, загляни внутрь короба к примеру и тп . Мне очень понравился, он не стоит тех денег, что за него просят, но понравился. В эксплуатации есть один , купленный новым, ездит , пить есть не просит особо.

а ты знаешь скок стоит обслуживать старый вольво ? :-D
Ладно шкода, хрен с ней, но вольво - это :boom:

чо ? )) Пошутил что ли ?

ГРМ на тазе поменять 12 тыс стоит )) или 15 .. надо позвонить на диллер автоваза , там подскажут :-D


раз так топишь за ВАГ - приятель купил фольцваген пассат с ТСИ на дсг каком-то , тысяч за 60 или 70, тотальный , сделать можно, но не рентабельно .. бросил его у забора .. Я полгода смотрел как нищие владельцы иномарок каждый день вокруг трупика этого ползали в луже, сами скручивая себе запчасти с него , чтоб подешевле было :-D Так же соплярисы, форды и еще куча всего.
А еще и торгуюца :-D Уходит даже резина на мятых дисках ))))

Знаем мы иномарочников , но только с такой вот стороны .. Я не говорю за всех, но примерно половина не могут себе позволить то , на чем ездят. Да и то на чем ездят - уже отжатые ведра, а не купленные в салоне у ОД машины с гарантией.

при этом владелец ваза спокойно покупает себе тот же набор шестеренок в коробку передач древней 10-ки жигулей за 50-60 тыс руб , просто берет и покупает , расходник :-D
Спокойно покупает голые корпуса КПП по 60 тыс руб , привода по 5 тыс руб штуку (палка меж гранат , без гранат, просто жлыга железная) , меняет турбины на новые и тд и тп )))))

Вот такой вот когнитивный диссонанс :-D Отстал ты от жизни, ВАЗ - это дорого и больно ))) Многие владельцы ВАЗов - имеют их не один , иногда даже не два )) При этом есть иномарки ))

Ломается все , у любой конструкции есть плюсы и минусы , их нельзя сравнивать в лоб , каждый выберет что-то себе.

Новый ваз - я не понимаю , они не должны столько стоить, стандартный ваз - мне не хочется даже содержать, но если рассматривать чисто бытовой подход из серии ездит и не ломается - новое до конца гарантии будет ездить все , даже китаец и ВАЗ

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2020 11:33]

ЦИТАТА От Сергея Бера
Суть не в этом, а в том, то проблем они(иномарки) доставляют намного меньше и 99% до 100-150ткм проблем не доставляют в принципе
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Ну допустим это так ( хотя есть и не так ,ну да ладно). Зато уже после 120 они таких проблем доставят - ремонт обойдется не в два, а в 5 раз дороже чем на Ладах.
Но допустим эти 120 тыс вы никогда не наездите и успеете продать эту машину какому нибудь бедолаге.

Допустим наши машины по ресурсу в два раза меньше.Но не забывайте о диверсификации покупателей - кто то ездит по 15-20 тыс в год, а кто то только по 3...5 тыс в год в трудом наматывает. Просто человеку тупо некуда ездить, ну при всем своем горячем желании некуда далеко поехать.
В итоге половинного ресурса Лады в 60 тыс км ему хватит на 12 лет!Эти годы он будет ездить точно так же как на ино ,ну иногда по мелочам ремонтить, и реально забьет на ТО и все страховки.
А сколько на иномарках надо за каски и ТО платить пока она 150 наездит ? На то же ТО надо обязательно ехать ,общаться там со слесарями и время тратить примерно полдня -день.Это уже неудобно и ни хрена не сервис,а е.ля.
_________________________________________________
Далее - потеря стоимости. Понятно если вы ездите много,то ваша езда скорее всего окупается и вы окупаете свою иномарку. А если опять же те же 5000 в год?
Примерно все машины через 6...7 лет теряют половину своей стоимости ,независимо сколько км на них наезжено. Если Лада примерно за 480 ,то это будет 240 .
А если мерс за 6 лямов ,то это будет 3 ляма за 6 лет.Есть разница?

Я не знаю, но у меня бывш девушка машины меняла одну за др старые иномарки через полгода со словами "грядет дорогой ремонт ". Но дольше всех отьедила на Вольво (смешная такая, ещё в сериале про оборотня гл герой ездил ). ...тоета кстати Аурис у нее КПП крякнулась (при чем пробег меньше сотки).

кто там хотит иномарку ? )))))))))

отдам по цене новой весты



мотор в6 . 3.5 , 272 лЫсЫ , налог считайте сами .. пробег 180 , но если много - скручу , будет скок надо, битый и крашеный, но эт еще найти надо )))))))

вдруг кому надо, писать в личку :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2020 11:40]

Чисто по некоторым потребительским качествам.
1) Ино может разогнаться до 320 км в час. Или сотню за пять сек.
Вопрос - где это можно реализовать при наших пробках и плотности движения? Сразу права отберут.Возможностей ГРАНТЫ 87 Л.С. за глаза хватит.
2) Проходимость большинства иномарок - лично мне такие машины даром не надо .
Ладно ,я понимаю у них внутри дикий комфорт, ну а если потребуется от Челябы до сада доехать , или до Окункуля? И акпп тут будет скорее не преимуществом ,а наоборот недостатком.
Покупать джип 7 - это такой головняк в смысле денег и ремонтов , сразу в топку.

ну если деньги не считать , то и иномарку можно любую. Там туда сюда по десять двадцать тыс выбрасывать.
Но только народ сейчас что то скупердяйский пошел - даже начальники за сто руб удавятся.Как у Вилли Токарева в песне - "и нищим здесь совсем не подают". Копейки блин считают.Какие уж тут ино - им хоть бы на Гранту накопить.

Кстати для меня лично даже Веста дорого.В смысле мог при прикопить и купить не самую дорогую комплектацию. Но зачем ? В гараж не влезет, на пятачке не развернется, на стоянке задевать будут. Ну чот посмотрел на нее и решил что на Гранте удобнее

Веста разворачивается точно не хуже Гранты /Калины. Мне часто приходится разворачиваться на тер завода в узких местах (раньше была калина) .

...недавно прокатился на новой гранте - понравились только мощные низы и лучшая обзорность за счет тонких стоек . А из минусов сразу : гранту трясет и на меньшем пробеге салон скрипит . Щас бы гранту не взял за эти деньги (или поискал бы б/у с маленьким пробегом. До 300т р).

Плюс на калине к этому пробегу уже диски мял, а Весте пофиг. У меня даже расход на ней меньше - на калине часто колеса подспускали :-D

Все равно Веста длиннее и шире. С точки зрения понтов это плюс.
Но с точки зрения маневров на стоянках наверно минус, было бы машин в городе поменьше.

Кстати по размерам машин - при совдепии средними машинами были Жигули , москвичи девятки. Москвич 2141 уже считался выше , хотя бы по размерам, что то среднее между жигулем и Волгой.Ну и самое крутое была Волга.

Гранта как бы считается маленькой машинкой , но реально ни хрена она не маленькая, это просто форма у неё такая. В реале она только в длину чуть меньше Москвича 2141, зато в высоту выше и рослому водителю в ней на гораздо удобнее чем в М2141. Кстати по объёму Гранта чуть чуть только уступает авенсису. А считается маленькой машинкой.

Веста это по старым понятиям как Волга, она по моему и по размерам больше.
И кстати мне её не надо , потому что в гараж ко мне не влезет.Ну влезет , если половину добра выкинуть.

Вот с ФФ3 зря он сравнил. В той же Весте просторнее и тише, особенно сзади.

ФФ2 у меня был, отличный машин. Но низкий, да. Собственно поэтому и продал.



У меня не был, у друзей были. Никто еще еще обратно не вернулся и желания не возникает.
Что касается сравнения, так я не сравниваю, мне в принципе по барабану, кто на чем ездит. У меня есть субъективное мнение, основанное на видяшках с ютуба, наблюдением за товарищами и т.д.
Собственно, я никогда и не утверждал обратного и не строил из себя знатока. То, что тут отдельные персонажи возбудились и напридумывали себе не весть чего, так у них мозгов нет, чего на это обращать внимание ? Как я уже сказал, я их посты не читаю, ибо скучно. Так глянул - ага, очередная хрень великовозрастного инфантила. Ну и бог с ним. Меня уже давным-давно не трогает чье-либо мнение касательно меня или моего авто и т.д.
Мне было интересно услышать другое мнение, мнение адекватных владельцев, в противовес. Собственно пока практически не увидел.


Ну и на хрена покупать бюджетку, цена на запчасти которой как на иномарку ? Хотя, имея на руках 500-600т.р., я бы тоже пошел в салон автоваза.
Про владельцев автохлама неинтересно. Говорил уже неоднократно, авто нужно покупать по карману. В принципе нужно жить по карману.

Ну почему же ? Он и раньше таким был. Дороговизна заключалась в том, что ваз ездил в сервис постоянно, а иномарка иногда и редко. У друга была 10-ка и потом 9-й лансер. Последний обходился дешевле. Думал, что сейчас качество подтянули.

Ну понимаешь Сергей , да у Ваза не все так гладко. Лоханулись они с втыковыми моторами - и сейчас все у кого втыковый мотор дрожат , в сервисы или ещё куда ездят и за ГРМ ползарплаты отдают.И слесаря себя королями почувствовали

Но на ВАЗе этот глюк уже исправили на безвтыковый мотор. И сейчас все забьют на ГРМ и будут ездить пока ремень не оборвет, а оборвать его может и после 100. А больше там ничего кардинального нет.

Кстати я на старой машине по сервисам за последние двадцать лет ни разу ни ездил. (((( И первые 50000 меня старая машина вообще не беспокоила))).
А когда Гранту взял из принципа даже на первое ТО не поехал. Ну заплатил потом за замену лобового стекла 5500 ( трещинка заводской дефект)- единственный случай когда в сервис ехать пришлось , ну и все.

так не о чем писать. А мелочевкой беспокоить тебя не хочу.
Ну только в аварию попадал не по своей вине. Страховая выплатила мне 35000 , знакомый слесарь сказал что страховая обманула. А злые ребята из магазина на Блюхера 19 всучили мне бампер в цвет , крыло в цвет, фару аналог (3500 вместо 6000). Итого запчастей на 15000. Все встало на свои места нормально, работает нормально. Ну капот менять не стал - плоскогубцами выправил, трещины на краске обработал - не ржавеют.Почти незаметно ну можно спойлер поставить. Ну лонжерон плоскогубцами подправил , закрасил все равно его не видно.
Так это все не заводские дефекты. Все.

Но ты не пойдёшь в салон АвтоВАЗа. Значит бабла у тебя больше (лям ли два ли три) и поэтому ты не пойдёшь в салон АвтоВАЗа. Логично.

Но вот если бы у меня был бы лям , или два , или три, то я бы наверно все же пошёл бы в салон АвтоВАЗа, купил бы что дешевле.Но зато бы работать бросил нахрен, а жил бы на проценты. По моему так умнее.

Забыл - ещё один глюк у Грант ( и наверно Вест и т.д ) есть.
Гидрокорректор давление не держит и лет через пять и более фары вниз опускаются и в пол смотрят. И обратно уже не поднимаются вверх.Исправить можно поменяв гидрокорректор, но это такая е.ля , потом его ещё прокачивать надо.

Но добрые люди подсказали - проблема за пять минут решается резиновым шлангом. Гидрокорректор остаётся старый и работает нормально.

Ну лампочка Чек Енджин несколько раз загорелась. Один раз после загорания этой лампочки руль тяжёлый стал.. Можно было бы ехать к диагносту ( или ещё какому нибудь .....ста) и отдать ему энное количество денег.

Но неохота было ехать. Просто во всех случаях сбрасывал ошибки сканером и все становилось в порядке..

а с чего ты взял что запчасти на них стоят дешевле ? ))))) откуда такая уверенность ? Они просто так стоят , хочешь - берешь, не можешь себе позволить - ставь контрафакт, с разбора бери, чо хошь делай ..



лансер то дешевле ? )) ты цены на запчасти на лансер видел ? хоть раз собирал ему подвеску с ориги, мотор с ориги, коробку и тп ? )) не на дублях , а на оригинале ? )) Да хрен с ним, на дублях даже )))
Там половина цен как на крыло от боинга ..

ктсати, про лансер 9 .. сел на него после ведра с обрезанными пружинами , подвеской, где прыгая на капоте - машина качается только на резине ..
Ну и немного "удивился.". Прям классная тачка .. Мотора нет вообще, оно не едет , низа так себе, серединка - хрень, верха нет .. Подвеска - чрезмерно жесткая, он козлит , она исправная , она реально жесткая, тупо трясет и не комфортно.. Странно , ага ? )) Мне тоже было странно ..

А чтоб он ехал хоть как-то у него с завода стоит в родной коробке по тазовским меркам подобие пары 4.1 и 18 ряда :-D Как оказалось .. В общем
120 на 5 передаче и 4000 оборотов , классная тачка .. я на 500 км по трассе сжег 2 касаря с чем то на бензу .. Да я в а**:cen: .. Корчелыги меньше хавали , да газель у меня 12 жрала по трассе .. А тут и ни обогнать, не вклиниться ..
Жрет он кабздец как .. Лямбды новые, ката давно убран , форсунки мытые, датчики исправные , подсосов нет , все хорошо )) Он просто не едет .. И жрет .. А еще трясет..
Но кузов крепче вазовских, подрамник , рычаги .. До тех пор, пока их менять не начинаешь )) А ценники на запчасти то ))

В общем - классная тачка )))

А так - шутки шутками, но у него куча минусов и конструктивных просчетов, но и плюсов в нем немало, новый и в свое время - да, сейчас б\у срук = нафиг не нужны, даже не надо пытаться.

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2020 20:18]