риторические вопросы

Question

"на каком пробеге менять масло ? "

часто можно встретить подобный вопрос , ну и типичные ответы на него ввиде обсуждения межсервисных интервалов в 10-12-15-20 тыс км и тд и тп.

Истину выяснять не собираюсь , доказывать что-то опять же не собираюсь ..

Так же большинство боится крутить двигатель , мучают их, таская на низких оборотах, 3-4-5 уже много , 6-7 = вообще развалится , при этом тянут в гору на 5 с 1.5  и тд и тп и такие издевательства считают нормальными ..  

Ну да не суть , в общем старый таз , пробег 200 тыс км , замена масла каждые 3-5 тыс км, масло 5в50 , в соседней теме есть видеоролик где мотор докручивается почти в 8, кто-то с форумчан видел глазами , сидя в салоне , как  на ходу стрелка уходит к 8  .. 

волею случая выдернул поршневую .. 





 я не мыл поршни, я их такими достал из блока  

элипс в цилиндре 0.1 , хон пожран, кольца сношены, вкладыши живые и тд и тп ..   блок пойдет в переточку, поршня на замену .. 
задиров в блоке нет , следы работы есть, царапки все по юбкам - фигня, ногтиметром особо не цепляется  :-D 

кольца не залегли, их не закоксовало, не забило нагаром, кольца все подвижные, что собственно и видно, на одном поршне просто сняты .. Канавки под кольца опять же никто не чистил , не мыл и тд и тп  .. 


машина зашла своим ходом, особых проблем не было,   основная причина того что залез - замена КПП , но на немного другую конструкцию,  надо достать коленвал и проточить немного, внедрить подшипник  под первичный вал другой конструкции , а раз так - чо бы и поршню не достать, раз масло едим по 1-1.5 литра на 4-5 тыс км если крутить , если переть по трассе на тыщу доливать ничего не нужно .. В общем пора  поршню сменить , все равно мотор разобрать пришлось ..  

Выводов нет , выводы сами делайте ..

SLC · Accepted Answer

инжектор, звона на высоких оборотах даже с кнок-сенсором в наушниках уже тяжело слышать, а отсечка плавная поцилиндровая :  
1-3-4-2 цилиндр , отключает в таком порядке с разбросом то ли в 150 то ли 200 оборотов, не помню как выставил, смысл работы , ну допустим набрали 7800  - 1 цилиндр вырубился, раскрутка идет дальше, будет 8000 - вырубит еще и 3, то есть 1 и 3 не работают уже, дошли  8200 - вырубит 4 , то есть 1-3-4 не работают, ушли например  8400 - выключит последний 2, машина не упирается "в стену", она снижает тягу , плавно вырубая цилиндры, нет резкой остановки коленвала, так же обратно включает цилиндры, так же идет привязка к передачам, к нейтралке и к каждой передаче , у всех своя "отсечка" , то есть своя отправная точка по 1 цилиндру, а шаг между цилиндра по оборотам уже единый, например 200, в ЭБУ не гражданское ПО, алгоритмы работы немного иные, ну и как следствие - поведение иное, если грубо утрировать, то можно обозвать систему просто  точным карбулятором с электронной дозировкой ввиде  фазированного впрыска, а вместо трамблера - ИКЗ. Как настроил , так и едет , защиты от дурака нет , то есть поставишь 12 тыс оборотов, оно поедет туда, ему фиолетово , электроника не остановит, в районе 8.7-9 с гбц проблемы будут, а само колено в районе 10 переламывало обычно. Пересаживаться тяжеловато, это да , чуть задумался - уперся , ток с хондами проблем не было, они по стоку нормально крутятся )) 



меня тоже особо это не парит , так просто сложилось .. 
тут даже дело не в том , что я фанат частой замены масла, просто мотор сильно греется, реально сильно и всегда , масло теряет свойства .. 
и замечаю я это просто , его просто начинает жрать, как пошел расход откровенный - сливаю, лью новое, расход масла исчезает, в среднем у меня выходит 3-5 чисто городского пробега  от замены до замены .. зимой больше, летом меньше .. 
и чем хуже масло, тем быстрее оно "умирает" и его начинает жрать ..

SLC · Answer

по 60 тыс км на одном масле ?  :-D  :-D  :-D

если считаете что так правильно - делайте .. только другим так не советуйте ..

Люблю пиво · Answer

синтетика долго ходит. до 60и тыров (преимущественно внегородской пробег) без существенного влияния на ресурс двигателя. да срабатываются присадки, растет "кислотное число", но в целом масло свою основную задачу - снижение трения и уменьшение температуры в зоне трения продолжает выполнять. 
если есть деньги или ощущение, что автомобиль последний, можно каждые 5-10 тыров менять, хуже не будет...

SLC · Answer

а надо для этого 


который поменьше и "дрищевый" - стандартный первичный вал .. 




передаточные числа как у стандарта , то есть это и есть самые настоящие  стандартные  шестерни 2 и 3 передачи , рядышком лежат заводские для сравнения .. 

поближе 



чутка так пошЫрше  и зуб побольше  :-p  и так все 4 .. даже 4 передача такая же 

посмотрим как ездить будут  :beach:

SLC · Answer

однозначно  :-D

Keragazzz · Answer

много раз уж писал, приора была у меня, жрущая, как потом оказалось, масло через верх. А я пытался поршневой жор лечить. Тыщах на 40 поменял сток поршня - были с задирами на юбках. Поставил автармат (так вроде фирма называется) поршни, с зазором 3-4 сотки без расточки. Проехал тыщ 20 км и за это время через мотор прошло примерно 10 л масла, причем всякого разного. Через 20 тыщ поменял мотор в сборе, а старый блок (низ в сборе) выставил на продажу. Покупашка попросил 1 поршенек достать, чтоб и поршень и горшок глянуть. Дык вот этот поршень был реально в точно таком же состоянии, как при установке, ни единой царапки на юках, я сам офигел.

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2019 10:43]

HAUBHOE_M9LCO · Answer

Ващета вредно так долго прогревать машину.

При расходе в городе около 10 л/100км 1000 литров хватит на 10 тыщ, за городом 7 л/100км - 14 тыщ.

SLC · Answer

ты ж видел отличия боевого и гражданского , боевой еще и  в диагностику выводит счетчик моточасов  :-) даже думать не надо , в EEPROM пишет, оно помнит скок наработал по времени, сколько наработал по времени на оборотах выше ХХХХ (пороговую цифру сам выставляешь), помнит сколько градусов по воде было выше ХХХ (ставлю 101) и время работы с такой температурой .. 
под наши все давно реализовано ..

так и должно быть , не ? ))  суть то в этом , наоборот это НОРМА .. ничего нигде не коксуется, нигде нет кокса, грязи, лака , кольца не "прилипают" к поршню, они хоть и подношенные, но подвижные и тд и тп .. Даже дроссельную заслонку мыть не надо , она чистая внутри , она не пачкается опять же ..

так должно быть, а не по другому .. У тебя как раз все нормально ))

то что на фотке - далеко не идеальное, там есть износ, он просто обязан быть, но этот мотор крутили всю его жизнь очень далеко и высоко, мучали запусками в морозы, бывало сам  крутил стартером по 20-30 минут в минус 30 чтоб завести на кривых прошивках, на нем учились делать прошивки, оно ездило с кривыми смесями ,  с кривым УОЗ , без датчика детонации , чтоб не мешался и не откусывал угол и тд и тп,  бывало грели поддон термопушкой, он  раз 5 закипал так, что приходилось снимать ГБЦ и шлифовать , кольца и поршни никто ж не менял , оно перегретые не единожды и все следы на них видны ..

Keragazzz · Answer

до 7500 точно крутил тот мотор

SLC · Answer

расход 25 литров на 100 км в среднем ..

40 раз по 25 , итого мы можем проехать 40 раз по 100 км .. итого 4 тыс км  :-D

математика сошлась , ага ?  :-)

SLC · Answer

а , забыл ведь еще масла в огонь подлить  :-D 

"от ГБО умирают двигатели" , "да он 100 тыщ не проездит!", "резинки сохнут!", "клапана горят!", "мотор сгорит" , "выпадут седла в ГБЦ" .. ну и тп .. 

гбо установлено в 2005 году , мотор разобран в 2019 .. поэтому меня особо расход не парил никогда .. ценник пропана 22.5 если что .. 

башка снята , перевернута, залита камера сгорания , то есть клапана , вот клапана за 2 суток не потекли в коллектора отчего то , эт ладно, они даж не "пузырят" , если в коллектора давления дать 6-8 атмосфер  :-D  :-D  :-D

HAUBHOE_M9LCO · Answer

После 1000 л израсходаванного топлива  :ultra:

Keragazzz · Answer

имхо многовато, прям очень многовато. У меня 15-17 тыс км в год, примерно в таком режиме получаетсч 3000 км за 100 часов. А через 9 ткм уже от одного внешнего вида масла хочется его поменять

SLC · Answer

причем тут грузовик ? сколько литров масла в большем многоцилиндровом чугунном  дизельном турбомоторе  с коммерческого транспорта ? 
дык вот там 40 литров примерно, что в более чем в 10 раз больше чем в среднестатистической малолитражке с моторами 1.3-1.8
какого размера там фильтра для масла ? в каком режиме  работает двигатель ? как охлаждается , как она реализована ? как реализована система охлаждения масла ? сколько там литров охлаждайки ? как реализована система очистки ? да банально какого размера там железки ?  :-D 

сделайте такой же эксперимент для легковушки бензинки .. 

пс: в своих грузовиках в среднем 30-ку до замены наезжали :  :-D

el gato negro · Answer

Наверное лучше по счетчику моточасов. А в городских пробочных буднях он показывает замену на 7500 км в среднем.

Виктор Вл. · Answer

300-500  моточасов в зависимости от качества масла..
 Собираюсь поставить счетчик моточасов...

A20C . · Answer

А подшипник в коленвале - чтобы первичный вал не прыгал. Теперь как на нормальных машинах, коробка не будет тарахтеть на нейтрали. Это аще серьёзный конструктивный прощёлк клювом - сделать на наших переднеприводных машинах первичный вал кпп без опоры на коленвал. Чем руководствовались?
Подшипник 6202 стоит в розницу 50 рублей, не шибко накладно в условиях массового производства. А сколько человек досаждала тарахтящая коробка 2108/10/калина-приоро?

SLC · Answer

на переднеприводных машинах изначально была 4 ступенчатая КПП с короткими валами, где вместо 5 передачи была крышка 4 передачи с отливкой упорами под подшипники первичного и вторичных валов .. 
В принципе могу их вживую показать и крышки эти и валы коротыши .. 
Так же радикально оличался корпус внутри - не было ослаблено посадочное место под подшипник вторичного вала,  сапун был в крышке, маслоканала во вторичном не было, дырки под щуп не было и тп, не было похабных синхронов и тп ... 

4 ступая кпп гораздо крепче любой 5 ступой от калины или 2110 ..  
воет , не воет - да до лампочки , лишь не разваливалась .. 

а что не сделал завод - в итоге сделали другие люди , теперь первичные  имеет эту третью опору в отличии от стандартных, потом  они просто больше, толще, шЫрше, да как угодно .. Так то геометрические размеры шестерен и зубьев не поменялись с 80-х .. а мотор уже давно не 63 лс как 8-ке  :-D 

Хотя это все относительно,  дать такую нагрузку, чтоб ощутить нехватку 3-й опоры стандартным двигателем не получится никогда, ушатать вторую - это запросто, а именно сломать 2-3 и 4 , а в придачу вал первичный, потому что они расходятся , ну или сломать вторичный усиленный другого диаметра - эт надо постараться ..

A20C . · Answer

Да я вижу что вал жырнее обычного, там даже сальник другой предусмотрен. Просто какого хрена это раньше не сделали, ещё в 91м году? Обычный 21083 мотор рвёт 5ст коробку только в путь, и ось сателлитов ломается, и правый привод рвётся. А уж сколько валов полых было поломано в начале 2000х, когда качество совсем упало... 
И это всё на гражданских машинах. Отсюда и распространённая в прошлом мода на 7й ряд и пару 4.1.

SLC · Answer

обычный там сальник .. не надо выдумывать .. 
то что не сделал завод , ну не сделал .. Спроси у них .. 

То что на фотке - это самопал, колхоз, как угодно, но это не завод  :-D 

И не на 7 , а на 5 ряд .. ну или 18 .. или 10 .. или 8 .. но не 7-й .. 

7-ой - точно не для сток мотора .. однозначно .. его надо крутить , причем крутить очень далеко, иначе просто смысла нет ..  Он хорош для жужжалок .. 
Первая у него очень длинная , как раз тронуться , зацепиться и пойти щелкать .. 

Чтоб понятно было - первую с 4.1 на 7 ряду мотор , чьи поршня на фотке в начале темы мог выкрутить где-то в 80 км\ч .. Это первую передачу .. 
Ну а  5 передача на 7 ряду с 4.1 это где-то 120 км\ч на 5000 оборотов )) 

Не 3-4, а 5 ! по мне дак это далеко не самое оптимальное для гражданской машинки .. Там или 6-ая .. или ну ее нафиг, ее проще на подкате тащить .. 

седня искатал 2 киларубля горючки .. за 500 км .. по трассе ..  на лансере ..   А заправлялся по 43.50 ... в соседней области .. 

да чирик со сток коробкой сожрал бы меньше , а ехал бы быстрее .. Намного быстрее и комфортнее по аккустике .. 

Завод не дурак , завод сделал почти хорошо .. Очень экономичные стандарты на трассе , да , разогнать тяжело, но 16 рь спокойно 160 идет без натуги  и особо не тянет с бака   
 
по поводу полых валов - это конструктив 2110 , по ним была отзывная компания была в начале нулевых, меняли коробки\перебирали бесплатно на дилере ваза, да да , было )) 

я сколько сломал приводов, даже вторичный вал 08 сломал, то есть цельнолитой, но чтоб сломать ось сателита - ни разу как-то .. масло лей нормальное , не крути пятаки , ниче ей не будет ... Потом в нормальной коробке этой оси сателлитов нет, как и самих сателлитов если что   :-) вместо них стоит тупо другой диф и все .. 

ПС: пропью полые исправные валы 2110 , неск. штук .. писать в личку ..  :-D

SLC · Answer

откуда вообще такая мысль ? завелся , если завелся, ну и поехал , все .. не надо ничего додумывать  :-D оно просто так ест и все, зимой расход меньше, где-то 15, летом больше на 10-15 литров, то есть 25-30 , по трассе расход 7-8 .. 
как нажал, так и жрет, все нормально ..

Люблю пиво · Answer

правильно, в соответствие с регламентом замены масла установленным производителем. при более частой замене, хуже не будет...
60 тыров получены из эксперимента. работал давненько на одного известного производителя. взяли несколько грузовых авто у дальнобоев (уже не помню марки), поменяли им масло и раз в неделю брали пробы для оценки состояния масла. до 60и ( внегородской пробег) каких то катастрофических изменений свойств масла обнаружено не было.  все менялось линейно и предсказуемо.
думаю аналогичная ситуация по всем ведущим производителям моторного масла (база и пакеты присадок фактически одинаковые)...
так что более частая замена синтетического масла (вполовину регламента), это деньги вылитые в картер. впрочем не таки уж и большие относительно стоимости авто...

риторические вопросы

Поделиться