Классика-клуб

регулируй клапана и систему зажигания, одно дело поменять, а другое дело настроить

диагностика...
форсунки
бензонасос
фильтры топливный
воздушный фильтр
свечи ))

клапана регулировались две недели назад, а как настроить зажигание на инже?

диагностика -3 раза у разных спецов (других спецов в городе не наблюдается)
форсунки (буду иметь ввиду) , но динамика хорошая и расход не увеличенный
бензонасос бош - 2 года, давление в рампе идеальное хоть на ХХ , хоть под нагрузкой
фильтры поменяны в сентябре (сезонная замена)
свечи поменяны месяц назад (по причине пробоя двух изоляторов)

PS: еще возник вопрос, когда в дороге, 2 месяца назад, вышел из строя РХХ (хорошо, что в городе), в магазине продали РХХ новой модификации (в наличии других не было) посадочное место клапана 8 мм, юбка клапана широкая как у РХХ для нивы, шток клапана не открытая пружина, а металлический цилиндр.
на коробке было написано что может использоваться на автомобилях ВАЗ с двигателем 1,5-1,6, с возможностью работы на газу (в интернете написано что подходит). Просто заметил , что при заводке на холодную данные по компьютеру обороты 1300-1400, РХХ 110-115ш, расход воздуха 25-23, после прогрева двигателя до 97 градусов - обороты 840-880, РХХ 38-41ш, расход воздуха 10-11, должно ли так быть ? Просто диагносты на прямой вопрос не могут дать однозначный ответ ( машина старая данных нет????).

прошивкой , то есть вам не светит


при запуске при температуре около 0 градусов и тп - вот и будет столько шагов и такие обороты, что не так ?

а данные - все нормально , при этом важное - это не шаги и не расход, а УОЗ, коррекции, а их не приведено и тп ..

и даже непонятен какой объем двигателя , а были и 1.5-ки и 1.6 , с абсолютно разным устройством ЭСУД , разными повадками и тп ..


эт пофигу


а вот это не пофигу .. если шляпа шире

достань шток из старого и переставь в новый и проверь разницу ..

ваз 21074 2006г. двигатель 1,6
данные брал с БК Штат 07 х3, а он не показывает "УОЗ, коррекции," на любые вопросы диагностам ответ "все в порядке проблем на мониторе не видим"

проблема в том, что менял и ставил РХХ на скорую руку, в сумерках при дожде, и важно было доехать до дому 45 км (у старого просто заклинило шток), поэтому как поставил и машина завелась, просто заплатил деньги в магазин и поехал вроде как проблем не заметил. Проблему начал замечать где то через неделю, ведь колбасит движок именно в момент прогрева и падения оборотов 1400 до 880. На днях просто снимал дроссельный узел для промывки (он практически в идеальном состоянии) и обратил внимание, что металлический шток РХХ в канале занимает больше половины пространства канала, диаметр штока примерно на 5мм меньше диаметра юбки, а края юбки практически ходят в притирку с краями канала. Просто прикинул какой объем занимал шток старого РХХ с пружинкой и появились вопросы.
тип РХХ омега
http://www.gruppa-omega.ru/price-list/36-reguljato...

[Сообщение изменено пользователем 17.10.2017 16:25]

Колечко резиновое не потерял на рхх? Не подсасывает ли у тебя воздух?

Красненькое которое.

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2017 11:21]

я точно помню, что производительность нивского РХХ была всегда больше , сама шляпа-конус другая немного ..

есть 2 типа регуляторов : 1) для 2112 и 2) для нивы

все варианты 2112 - взаимозаменяемые и работают .. если по ссылке выше (на омегу) , а там каталожный начинается с 2112 и у вас 2112-чо-то там , то он должен подходить и работать ..

Далее - бытует мнение, что ОМЕГА - одно больше Г(((о

и еще - мне вообще непонятна сама причина замены РХХ .. ехать можно без него в общем-то , нафиг его менять на дороге в полутьме и тд и тп ..

ваш бк что-то выдал в сторону рхх ? )) чо как партизан то ? ))


в первую очередь проверяется диагностом, даже мотор заводить не надо, тем более ехать куда-то , и так видно


[Сообщение изменено пользователем 17.10.2017 20:41]

Возможно сбились (в зависимости от стиля вождения езды), но не факт

Проверяй все метки, особенно если менялся ремень ГРМ.
Если там все в порядке, то смотри зазор между ДПКВ и шкивом зажигания

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2017 11:21]

покажи мне ремень ГРМ на моторе

:-D

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2017 11:22]

А где запятая после обращения ?



переведу - чтоб проверить ДПДЗ , то даже заводить мотор не надо :-D

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2017 11:22]

[Сообщение удалено пользователем 18.10.2017 15:02]

дык посмотри какой сигнал формирует ДПДЗ , проблемы то нет

Добрый день господа попробую ответить на Ваши вопросы и замечания
проблема с РХХ появилась с пол года назад ( срок службы около 6 лет) появлялись признаки подвисания, да и обороты иногда плавали, но происходило это не регулярно поэтому и тянул с заменой. Проблема вылезла неожиданно в городе при подъезде к перекрёстку вдруг резко начали скакать обороты (при выключенной передачи) с 880-1500, никакие манипуляции не помогли. Поэтому с горем пополам проехал перекресток и остановился, обороты резко скакнули до 2000, заглушил двигатель. После этого при попытке завести двигатель ни чего не получалось, только при условии открытия дроссельной заслонки и сразу глохла при отпускании, чек не горел и соответственно ошибок на БК не было. Не знаю почему сразу погрешил на РХХ, поэтому быстро сбросил дроссельный узел и увидел что шток полностью выдвинут и перекрывает отверстие для ХХ, сняв РХХ убедился что шток заклинило и не механически не электрически сдвинуть его не удавалось. По навигатору посмотрел что не далеко есть автомагазинин, взял РХХ и после выше изложенного получил новый РХХ с большой юбкой (в исходном состоянии юбка была прижата к основанию и штока не было видно поэтому была договоренность, что я попробую если подойдет, то заплачу в залог оставил какой-то пропуск.) РХХ в притирку вошел в канал машина завелась и я счастливый поехал.
После 11 лет владения машиной иногда интуитивно замечаешь и незначительные изменения происходящие в работе. А в работе проблема появилась, что при заводке на холодную (идеально) обороты поднимаются до 1400 (на старом РХХ 1500-1550) и при прогреве и постепенном снижении оборотов до 880 движок начинает колбасить как будто троит. После прогрева до 90 градусов и падения оборотов до 880 двигатель начинает работать вроде нормально. Динамика и движение внорме сдесь проблем нет проблемы только при прогреве и на ХХ кода долго стоишь ( бывает двигатель поддергивает). Дополнительно было подмечено что на старом РХХ при движении накатом обороты не падали ниже 1100-1200, а на новом резко падают до 1500 и спокойно опускаются до 880 и там и держаться.
Поэтому я и обратился в разные сервисы и получал стандартные советы меняй то и то, но требовал с них диагностику и условия оплаты их работы и запчастей при условии доказательств что они не рабочие. В процессе были проверены все элементы свечи , провода, модуль все датчики, заменен кислородный датчик (стоял делфи поставил родной бош по личной просьбе), заменен ДПДЗ (также по личной просьбе он стоял еще родной, хотя диагностикой не было выявлено ни шумов, ни всплесков и график был немножко положе чем у нового, результат улучшилась динамика ), давление в цилиндрах и рампе - норма, фильтра заменены.
Поэтому и обратился к Вам, как к специалистам может кто сталкивался с такой нестандартной проблемой и может что посоветовать ведь опыт не пропьешь и он приходит со временем. Просто с теми диагностами и сервисами куда я обращался привыкли работать поверхностно есть ошибка можем , нет ошибки не можем, копание чуть глубже приводит их в транс. Вот как то так надеюсь что подробно описал проблему и больше не будут советовать тупо меняй свечи, провода и т.д.

Забыл уточнить одну деталь: поломка РХХ и замена кислородного датчика произошла в районе 1-2 дней (замена планировалась давно) на следующий день после замены пришлось лететь в студенческий поселок (Белоярка), до Кольцовской трассы (порядка 80км) долетел быстро машину было не узнать, после своротка на кольцово попал в пробку (ремонт дороги) и последующие 15-20 км проехал за 2,5 часа. По приезду в поселок и появились первые симптомы надвигающейся проблемы, но на обратном пути пробок не было и долетел до дому без проблем. А на следующий день с утра и появились выше описанные проблемы. Поэтому возник вопрос а не мог ли накрыться новый датчик может проблемы все таки в нем, хотя при диагностике просил обратить внимание именно на датчик и все заявили, что он исправен. Вроде везде пишут, что он тоже влияет на ХХ.

вы руками его никак и никуда не выдвините .. как проверяли электрически ? ну вот как ?

по поводу оборотов - если есть признак движения, то есть ЭБУ машины видит скорость с датчика скорости - система смещает обороты холостого хода чуть чуть выше ..

то есть если подкатываться на нейтралке куда-то - обороты 1000 , около того, и падают до положенных 840 только после полной остановки ..

алгоритмически это так сделано )) не раньше так было, а так сделано с завода, и так и должно работать ..

тут еще и датчик скорости завязан ))

смените диагноста короче и жыть станет проще ..

[Сообщение удалено пользователем 19.10.2017 11:23]

очень просто в машине всегда лежит журнал по ремонту, а там и есть способ проверки и настройки РХХ, провода с крокодилами всегда лежат в бардачке, накинул на аккумулятор и подсоединил в разъем , как указанно в журнале, шток не двинулся, возможно был и обрыв обмотки, но тогда подумал что заклинило.


двигаясь с горы на нейтралке (на старом РХХ) так и было обороты держались в районе 1000-1100, а сейчас с новым РХХ держаться в районе 840-880 это и напрягает. Кстати по датчику скорости, попробую его заменить стоит родной с завода, в движении диагностику не проводили вполне может и чудит по старости.
по диагностам обращался к самым хорошим, по рекомендациям, просто проблема вся в том, что с классикой связываться никто не хочет и в большинстве пытаются просто отпихнуться типа меняй машину, меняй ЭБУ и тд и тп. Буду искать может повезет, а пока остается только по советам да методом научного тыка. Всем спасибо кто откликнулся.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2017 00:49]

ездить с горы на нейтралке - не от большого ума , во первых - привычка дурная, что по зиме может сыграть злую шутку , а во вторых - не выгодно .. либо мотор крутит коробку и колеса, либо колеса через коробку крутят мотор и топливо не подается вообще, расход равен НУЛЮ :-D

не обязательно в датчике скорости проблема, я просто объяснил как примерно работает система , она смотрит скорость, видит обороты, вычисляет передачу, считает нагрузку, в зависимости от передачи вносит свои коррекции, делает где-то задержки и тд и тп , для плавности хода как-бы ..

я уже не помню всех тонкостей, мне лично оно вообще никуда не нужно и никогда не будет использоваться на собственной технике и вообще вырезано с корнем много лет назад .. никаких анти-толчок , никаких пауз .. единственный толк лично мне от датчика скорости - определение по скорости и оборотам включенной передачи и тупо отсечка по передачам... поэтому могу где-нит ошибиться ..

само по себе описание проблемы неясное ..

особенно вот это



так себя ведут моторы на кривой смеси ..

имхо надо копать в сторону ДК .. нафиг его вообще меняли ? и какой он был то ? не марка\бренд, а по счету какой , то есть до ката или после ?

надо поглядеть адаптации по ДК и убить их и посмотреть что будет , это для началу ..

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2017 01:36]

люди целые схемы собирали с использованием драйвера РХХ вввиде TLE4728G или TLE 4729G, выкорчеванного с мертвого ЭБУ и тд и тп на Атинни и прочее ..

а во как надо то было :-D

Диагностика №3
Устанавливая новый датчик холостого хода, необходимо убедиться, чтобы расстояние от фланца корпуса до торца иглы не превышало двадцати трех миллиметров, в противном случае его необходимо скорректировать.
Итак:
• От аккумуляторной батареи подаем напряжение на контакт «D» (данное соединение необходимо изолировать);
• Оголенным контактом провода соединенным с минусовой клеммой аккумулятора кратковременно касаемся контакта «С»;
• Так как ход штока иглы происходит пошагово, кратковременными касаниями провода (имитация работы электронного блока управления) выдвигаем его в крайнее положение, после чего заново проверяем требуемое расстояние.

Замер штока иглы
Установка
• Смазываем моторным маслом уплотнительное кольцо;
• Выполняем все вышеперечисленные действия в обратной последовательности.
Как вы убедились, замена датчика холостого хода процесс не очень трудоемкий и данная инструкция подробно описывает его полностью. Надеюсь, все изложено доступно и дополнительных видео и фото материалов не требуется.

PS: по аналогии и проводил проверку РХХ (может я что-то делал не правильно, но по факту после замены РХХ на новый я смог продолжить движение)

нет такого датчика