Подвеска. И с чем её едят.

слушай, у нас техничка сегодня проходит различного рода испытания...
можем прокатить... ;-)
а потом я расскажу, что там стоит. ;-)

:-( у мене подруга больница вчера скорая

так что я занят несколько ближайшие Энное кол-во дней

с одной стороны есть время заниматься своими делами, ибо рядом никто не контролирует,а с другой - времени на свои дела совершенно не остается

это нестрашно... она пока так и будет ездить... ;-)

Вот здесь ты ОПЯТЬ не прав, со временем пружина "теряет" свою жёсткость.

что бы регулировать ЖЁСТКОСТЬ подвески, чем сильнее затянута, тем жосче подвеска!

Слишком большое самомнение, у вас нет понимания работы подвески - вы не можете получить ПРАВИЛЬНЫЙ или НЕПРАВИЛЬНЫЙ опыт, можете с таким же успехом пельмени варить в тосоле, это тоже никакого отношения к подвеске не имеет.

тема ржака, автор пытается учить и навязать своё мнение другим, при этом, понимания сути самого вопроса нет.

Вы в чём меня пытаетесь уличить?
зачем вы вырываете фразы из контекста?


я еще раз повторю, что преднатягом жесткость пружины и соответственно подвески не изменить!


хорошо! я прошу Вас, умоляю на коленях. откройте мне глаза.
я реально хочу узнать суть самого процесса. :-)

не конструктивно
спор должен быть предметным..
а то,чем занимаетесь вы - пустая болтовня и троллизм

американский форум- ты задаёшь вопрос и тебе на него отвечают
еврейский форум - ты задаёшь вопрос и тебе задают вопрос
русский форум - ты задаёшь вопрос и тебе долго обьясняют какой ты мудак

Если есть что сказать - то валяй, а с загадочным видом говорить - да все эти расчеты гавно, но при этом не приводя конструктива в пример - это талпаепизм на уровне детсада
З.Ы. Хоть сам на таком уровне и не шарю в подвеске, но вот как то больше доверяю человеку, который не один год в автоспорте, 5 лет получал образование в данной отрасли и при этом все четко аргументирует, чем непонятному типу на тойоте ярис с нулем фактов, но охрененным чувством всезнайства

Доброе утро Вячеслав есть к вам вопрос почему у вас в амортизационной стойке подпружинник мягкая часть пружины стоит ближе к опоре(наверху), как на фото

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а у известных производителей стоит внизу

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Есть ли в этом какой то смысл ведь наверно не зря они так сделали???
но есть еще момент у одного и того же производителя они могут быть вверху.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:confused:

И Еще есть вопрос есть такое понятие Койловер.
"в США они называют «coilovers» почти любую подвеску с регулировкой по высоте. В России же (да и по-хорошему у них тоже) колойверы это тупо комплекты регулировки высоты подвески."
Зачем они нужны и что дают.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
:-)

Этот вопрос не ко мне! Я всё делаю неправильно... Пусть нам на него ответит много уважаемый Тоёто Ярис. Я и сам не знаю ответа...
Вот на интраксе тоже сверху. Достаточно именитый производитель.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот Торгмашевская подвеска и тоже сверху.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вы же сами ответили на свой вопрос.


Что касается этого...


то в нашем случае, конструктивно так было проще сделать.
вообще, я считаю, что ставить подпружинник сверху или снизу не имеет значения... главное отцентровать чашки в которые упераются пружины...

[Сообщение изменено пользователем 23.09.2010 12:11]

Режут, Слав, режут :-)
По крайней мере мой знакомый при изготовлении так называемых "короткоходов" которые стояли у меня на тринашке и щас на восьмерке, спереди режет шток, сзади ограничивает резинками какими то. Мож есть и другие варианты ограничения выхода, но у нас именно подрезанный шток :cool:

Вы немного не правы есть несколько понятий.
Coilovers - комплекты из стаканов с резтбой и пружин к ним. на сток амортики. Дают возможность регулировать высоту. В приницпе намного лучше просто прудин с занижением так как всегда можно поднять авто.

Full Coilovers - комплект из стоек и пружин с регулировкой клиренса. Отличие от просто Coilovers в том что амортизаторы настроенны на определенные характеристики и согласованы с пружинами на них как правило намного жестче и инетерснее. Сам езжу на подобных считаю их лучшим вариантом для занижения так как с готовыми китами от бильштайна даже близко не лежали.
Они так же делятся на несколько подгруп но суть свою не менют толко расширяются возможности регулировки. У самых крутых вообще можно регулировать все. сжатие и отбой раздельно как на малых так и на больших скоростях.

Кстати на фотках предпоследня тейны не super street а racing с раздельными регулировками всего

[Сообщение изменено пользователем 25.09.2010 11:27]

так и долны резать, так правильно, но долго и затратно.
проще просто перенести втулку и всё. видел я обрезаные, но редко... ;-)

Добрый день, всем!

Спешу поделиться последними новостями.
То, что мы начали еще в начале летнего сезона, подошло к некоторому промежуточному финишу, «Лада Калина» Алексеева Александра обрела новую, теперь уже бескомпромиссную спортивную подвеску.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

С чего мы начали: взвесив авто мы пришли к выводу, что для него требуются пружины жесткости 35 Н/мм – передние и 25 Н/мм – задние. После, связавшись с мастерами из Тольятти, мы озвучили свои хотелки и посоветовались о правильности своего выбора. Одобрение по пружинам было получено, но ценники за подвес в сборе нас немного смутили. Мы решили, что сможем без особого труда навить пружины в промышленном крае страны, но ошиблись.
Проблемы с навивкой не заставили себя долго ждать, то пруток не тот в наличие, а того который нужен нет, то времени нет, то ценники соизмеримые с брендовыми изделиями. После долгих поисков мы нашли квалифицированного специалиста с приемлемыми для нас ценами. Пружины были навиты и под жесткость пружин заказаны амортизаторы.

Сначала пришли задние. Они и дешевле и перекидывать их проще. Тесты амортизаторов и отзывы о работе задней подвески вы можете найти в теме выше. Скажу только, что заказывать однотрубники на зад, посчитали непозволительной роскошью, и заказали двухтрубные амортизаторы с газовым подпором. Их должно было хватить, что и подтвердили тесты.
Пружина на 25 Н/мм Александру понравилась, но из-за ошибки в расчетах она имела малый ход, что приводило к полному смыканию витков и неполноценной работе пружины при больших нагрузках.
После тестов мы решили остановиться на этой жесткости, лишь увеличив рабочий ход пружины.
Вот как теперь выглядит задняя подвеска в сборе.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Да пыльник смешной, но найти лучшее решение пока не удалось. Если посмотреть на фото винтов в этой теме, то они все без пыльников, но нас это не устраивало. По этой причине пока так, как только найдем что-то более подходящее, сразу же заменим.

Посовещавшись немного, решили не экономить на передке. И заказали практически топовую комплектацию передних амортизаторов. Это однотрубный амортизатор с диаметром вкладыша 45 мм. Увеличенный поршень может пропускать больше масла в единицу времени, что позитивно сказывается на его работоспособности + большее количество масла сложнее перегреть, что в боевых условиях, согласитесь, немаловажно. Да и охлаждать однотрубник проще + газовый подпор + корпус с винтовой регулировкой.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Тут диаметр пружины побольше и нам удалось приколхозить пыльник от задних амортизаторов.
Вот как это все выглядит на автомобиле.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Остальные фото вы можете посмотреть в альбоме.

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=26897...

Что я могу сказать о работе этого винегрета.
По первым ощущениям Александра, подвеска получилась сбалансированной и ему нравится. Но пересказывать эмоции тест-пилота не благодарное дело. Думаю, что он в красках сам опишет как изменилось поведение авто.
Чуточку позже появится и распечатка со стенда.
А пока я приведу цены для тех, кого заинтересовало, сколько это все стоит.

Перед:
Амортизаторы в сборе с корпусами с винтовой регулировкой – 30 000 руб.
Пружины с покраской – 3 200 руб.
Передние опоры АСОМИ Приора/Калина – 2 500 руб.
Зад:
Амортизаторы с винтовой регулировкой – 6 000 руб.
Пружины с покраской – 3 000 руб.
Переходные шайбы из алюминия – 1 500 руб.
Задние опоры АСОМИ – 1 300 руб.

Итого: 47 500 руб. (+ еще некоторая плата за наши ошибки)
Что существенно дешевле аналога «Плаза-профи», которая стартовала бы с 55 000 рублей.

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2010 12:50]

нормуль если все работает и устраивает. Слав, а чьи это аморты? Производитель? Каков диапазон регулировки клиренса? От и до? Изолентой на задних, я как понял, резьбу закрыли от грязи? А почему перед не закрыли? Или там её нет что ли? Тогда как перед регулируется?;-)
А в целом неплохо поработали - молодцы!

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2010 11:25]

Лёха, перед ещё не замотали, потому что не до конца ещё отрегулировали, вот думаю сегодня ещё немного морду подниму и замотаю всю резьбу. На фото не видно резьбу, она сливается.

Скажем так, Тольяттинских мастеров. :-D


смотря какую пружину навить и соответственно подпружинник.
у Сани их не будет, т.к. пружины подбирались по длине для Калины, и по весу авто. Мы знали на сколько авто сядет, а регулировка нам нужна для незначительной корректировки высоты и поджатия пружины. ;-)

обращайся в личку, я тебе все расскажу. ;-)

[Сообщение изменено пользователем 26.09.2010 14:29]

Поставил на 14 стойки сс20 стала высокая как джип , можно на эти стойки укороченые пружины поставить?

Когда же будет отчет по новой подвеске гонка вроде уже прошла.
Призовое место занято с чем поздравляю. А отчета все нет .
Мы же ждем! ;-)

Александр обещал сегоня написать отчет о том как отработала подвеска.
Со своей стороны скажу, что на этом спец участке в прошлом году мы выигрывали у Александра около 40 секунд. А в этом году (с машиной кроме подвески существенных изменегий не производилось) уже он нам навёз около 20 секунд.
Хотя предыдущая гонка в Первоуральске показала, что на одной машине мы едем одинаково. Разница в долях секунды.
Делайте выводы сами. ;-)

Блин подвеска решающий фактор.

Думаю у Александра следующий этап подвески это

;-)
А Тест драйв новой подвески будет ??? :-o
Уж очень хочется на своей пятой точке все прелести ощутить??? :-D

ну не совсем так. Александр за этот год поднял свой уровень пилотажа на грунте. их экипаж стал более слаженным. тот раз был одним из первых его выездов на грунт.


скорее всего нет, двухтрубников для наших целей достаточно... ;-)


Этот вопрос не ко мне. ;-)

А ктонибудь слышал про такие пружины "суплекс" и "майбах или майбех" я х-з как точно называются,а именно к примеру на 10ку двенашку никто неставил??

Ну, что же начнём.
Фото вы уже видели, буду делится впечатлениями и рассказами о первых 10 дней с подвеской.
Началось всё в позапрошлый четверг, наконец нам изготовили пружины, я понесся с утра их забирать и тут же внедрять, ибо я был записан вечером на сход-развал (в свой любимый Авант-сервис), обещали пружины отдать днем раньше, но как всегда всё в последний момент.

Значит, поставил я передний подвес, без особых проблем управился часа за 3, со всеми подготовками, обработками мовилем, сменой пыльников рулевых наконечников и уборками инструмента.
Вначале столкнулся с тем, что при выставлении развала на глаз, колесо сильно наклонилось уперлось в пружину :-D. Пришлось откручивать и делать чтоб не задевало.

Самое интересное ждало меня на сход/развале, я увидел какой там развал я на глаз накрутил, слева -2,46 а справа -2,41, у меня и у развальщика Валеры глаза на лоб полезли 8( И это был не придел этих корпусов. Т.е. на этих стойках можно делать аццкий развал для кольцевых болидов :-D Ещё поржали, что я на глаз точнее стенда выставил :-D
Хочу сказать, для сравнения на стандартных стойках больше 1.5 градусов не реально развалить колесах.
Загнали мы машину на стенд, промеряли расстояние по порогам, решили по быстрому поднять передок на 10мм, сделали это минуты за 3, вместе со снятием колес.
Далее картер помучали - почему-то он ушел и стал по 1 градусу на сторону, хотя заводской 1.5 и стоял у меня раньше 1.5. Видимо это из-за особенностей корпусов. Ну что делать, убрали по 1-й шайбе и сколько смогли вытянули.

Покатили мы значит с мои друганом, который мне компанию составил, пока сход развал делали, в сторону дома через весь город. Сразу отметили, что различные резкие и большие стыки стали сильно отдаваться в кузов (а что вы хотели, пружины в два раза жестче поставили) Однако мелочёвка, типа заплаток на дороге вообще пропали. Ну и конечно калинка стала более подробно повторять профиль дороги.
Про крены я вообще молчу, их почти не осталось и скорость вхождения в скоростные виражи стала ограничиваться возможностью моего сиденья (надо ставить нормальный ковш) :-D.

Далее у нас было 25 сентября и мы поехали на VII этап чемпионата УрФО Автоспринта в гоночный город Новоуральск. Благо там было сухо и можно было проверить подвеску в нормальном боевом режиме, в Ебурге весь день шел дождь.

Поставил я себе тойю 888, наконец то, первый раз за сезон ( :-D Мелу и Лёхи привет). И вообще это была у меня вторая асфальтовая гонка за этот сезон. Предстояло вспомнить как ездить по асфальту на калине, старался не забывать катаясь периодически на боевом карте в течении лета :cool:

Вообщем гонка прошла и я был доволен, конечно в призы не удалось заехать, но проиграть изначально более сильному сопернику крыло на финише - это многого стоит. Моторчик 1.4 маловато на асфальте, после того как прогрел тою я просто не мог её провернуть, хоть с 6т/об стартовал, видимо подвеска настолько хорошо прижимала передние колеса и не давала им прыгать и буксовать. Ещё нашел отсечку на январе, она оказывается на 7400 об/м :-D

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Ну и хочу сказать, про одну новоуральску калинку, стоит там хвалёная подвеска абт техникс спринт за 28 килорублей, шс опоры, треугольник, короткая рейка мотор 1.6, который помощнее на низах да ещё и с валиком. Так вот, проехал я эту калинку даж не напрягаясь. Но думаю у него ещё всё впереди.

Видео заезда, можно оценить как машина себя ведёт:


Ещё фоты с гонки:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

далее будет часть 2, грунтовая:

Часть два, первая тренировка по грунту и гонка:
Отдохнул я после Новоуральска один день и уже в понедельник, поставив грунтовые колеса, решил скататься в поле, потестить подвеску а скорее даже привыкнуть к новому поведению автомобиля.
Хотя самочувствие было не очень, оно совсем не располагало к тренировки, но делать было нечего, на вторник были назначены важные дела а уже со среды обещали дожди.
Отработав пол дня и плотно пообедав выдвинулся на су молодежный.
Приехал, осмотрелся, накинул ремни и поехал смотреть состояние трассы. Первое, что понял, трасса оказалась после прошлого этапа разбита и болтать в салоне стало намного сильнее. Машина очень хорошо себя показывала на новой подвеске, там где раньше происходили пробои и машину начинало раскачивать, сейчас можно было вваливать ничего не опасаясь. Сразу заметил, что разгон происходит намного эффективнее, всё таки новый подвес хорошо прижимает колеса к поверхности. А больше всего понравилось, что даже ровные и медленные повороты стали проезжаться без намёка на снос и занос, очень стабильное поведение появилось.

Начал я искать пределы машины, а это всегда чревато, трудно найти пределы не пересекая их. Уже на втором прохождении трассы проехался по полю на скорости выше 100км/ч :-D, вышел оглядел машину - пару кустиков срубил, вроде бы всё в порядке и помчал дальше.
Перед 3-й попыткой решил остудить тормоза, колодки только с утреца новые поставил, они ещё притереться не успели, а я их сразу мучить :bes:

Тут как раз Саня Чеканин приехал со своего первого круга, финишировавший с диким звуком пробоя стойки и ударом защиты :-D

Пообщались с парнями и они рванули дальше, я их немного отпустил, одел шлем, плотно затянув 4-х точечные ремни, и стартанул искать грани возможности подвеса. В первом же крутом левом уехал прямо в поле :-D Опять без последствий, сдал задом и решил ехать чуток помедленней.
Подъезжая к моему любимому подбросу..........

Небольшое отступление, до этого два захода на подброс заканчивались небольшой разгрузкой подвески, во второй раз возможно даже подлетел, но я вообще этого не почувствовал, видимо подвеска настолько качественно отрабатывала это упражнение, что я решил, надо проверить как следует как машина летает..........

............оторвался я от земли, лечу и вижу, что крутой левый поворот неумолимо приближается, скорость то высокую развил, а я понять не могу, приземлился я или нет, ну и автоматом нажал тормоз - это было большой ошибкой, машина на приземлении клюнула и ударилась носом, у меня чуть голова не выскочила вперед :-D Потом поглядел на место приземления, там оказалось с прошлой гонки нарыты колеи а посередине горб, видимо его я и достал.
Кстати, у меня машина с подушками, и они не разу ещё не сработали :lol: , правда щас только пассажирская осталась, руль то я поменял.

Вот последствия удара:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Замятый телек снизу, от него ушло всё вверх, зазор у капота увеличился, бампер немного сместился, фара назад уехали, короче целый букет.

Свою тоненькую алюминиевую защиту даже фотать не стал, её просто порвало и замяло всю. Пыльник заводской тоже весь перекосился, плюс поддон двигателя немного плоский стал.

Тут же заказал раллийную защиту из тольятти, но привезти её не успели и пришлось купить простую

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Поставил на время конечно же, на самой гонке пару раз ей коснулись и она сразу прижалась к двигателю и коробке и стала дико стучать.

Что могу сказать по гонке, прогресс явно виден, как уже сказал Вячеслав, свои секунды отставания мы с каждым разом отыгрываем.
Если сравнивать с лидером, а он лидировал последние 3 этапа, накат у экипажа хороший, он лидирует в классе стандарт в клубного ралли урфо.
В июне, по сухому мы проиграли ему 50 секунд.
В конце августа, по сырому покрытие около 40 секунд.
В этот раз гонка получилась смешанная, местами сухо, местами лужи, отставание составило всего 22.8 секунды. Мы очень довольны таким показателям. Учитывая мой моторчик 1.4 и отсутствие блокировки в коробке.

Вроде всё, ничего не забыл.



Видео с гонки:



[Сообщение изменено пользователем 07.10.2010 19:39]

Доброго времени суток.

Прошло уже более полугода.
Хотелось бы подвести некоторый итог. Рассказать об эксплуатации собранной нами подвески.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

И так! Сначала косяки, они незначительные, но все же есть.
- Пружины облезли и покрылись ржавчиной (это недопустимо), пружина сразу начинает терять свои характеристики. Первый комплект пружин был экспериментальным, поэтому не уделили должное внимание покраске. В дальнейшем будем просто красить качественно и чтоб надолго.
- В задней части автомобиля постоянный металлический стук (это чашки), немного просчитались с размером детали. Нас не беспокоит, а вот при повседневной эксплуатации высаживало бы.
- В переднем однотрубнике очень сложно выдержать минимальные зазоры. Между сапогом / подшипником скольжения / корпусом амортизатора. По этой причине появляется небольшой люфт (и эта проблема не только в нашем комплекте, но и у более именитых брендов: Proflex, Ohlins). Что влечет за собой периодический ремонт, заключающийся в замене защитного грязесъемника (скребка). Который разбивается из-за люфта.

Ну вот, наверное, и все негативные моменты.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Теперь о позитиве.
Подвеска позволила Александру не хило ускориться – это главное.
В 2010 после установки подвески Александр в чемпионате УрФО по ралли-спринту трижды занял призовые места и по итогам чемпионата был третьим. В чемпионате Автоспринт – 2010 тоже были призы. И в 2011 году три первых места в любительских гонках в Б.Брусянах. Четвертое на первом этапе чемпионата УрФО по ралли-спринту 2011.

Пилот отмечает повышенную энергоемкость подвески. Сегодня он почти не замечает неровностей, перед которыми ранее приходилось значительно сбрасывать скорость. Но это все происходит на высоких скоростях. При движении до 20 км/ч кажется, что подвески нет вообще. С 20 до 40 км/ч передвижение очень не комфортное, а вот после 60 подвеска начинает работать, не говоря о более высоких скоростях.

Зима показала, что применение грунтовой подвески на льду неприемлемо. Она изначально более жесткая, да и при минусовых температурах охлаждается быстрее двухтрубных амортизаторов.
По этой причине в следующем году для льда будем использовать двухтрубную схему с мягкими пружинами.

А перечисленные выше болячки мы устраним в нашем новом проекте.

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=680830...

С уважением, V.Pavlov и вся команда Racing Technology.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2011 13:56]