Про обработку направляющих фтулок клапанов...

Существует расхожий стериотип про то, что на вазовских движках после запрессовки новых направляющих их достаточно обработать разверткой на 8 мм. и все! Можно собирать!
Вот тут-то и зарыта сцобако. Дело в том, что при обработке напрявляющих на заводе выдерживается необходимый зазор между стенкой направляющей втулки клапана и телом стержня клапана.
0.022 мм для впускных клапанов и
0.029 для выпускных.
В условиях гаража или простого автосервиса направляющие развертывают разверткой на 8мм и собирать начинают. Это не есть хорошо, ибо при нагревании старжни клапанов немного расширяются и начинают подклинивать и подвисать. Не на секанды конечно, а на десятые доли её. Появляются микрозадиры, стержень клапана начинает усиленно изнашиваться, продукты узноса начинают "сгрызать" колпачки, движог начинает прихлебывать масло, поддымливать, хозяин расстраивается, льет масло самое дешовое (отчего процесс усугубляется) и после лощадиной дозы какго-нибудь "антидыма" машина продается...
А все из-за того, что лень обработать как следует.
Опишу то, как нужно это делать.
Всё относится к 8 клапанному движку 8го семейства.
То-есть любой 8 клапанный движог на преднем приводе.
На счет классики надо уточнить, мурзилки под рукой нет.
Итак, после запрессовки втулок, их нужно развернуть сначала разверткой 8 мм все.
Затем 8,022 мм направляющие впускных

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Затем 8,029 мм направляющие выпускных

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Вот так.

уф, чтоб не так не копаться :-)
с покупкой своего домика, времени на машинку не осталось ваще!!!

бывают отдельные развертки на 8.022 и 8.029 ??

Жуть :-d


Хочу вас расстроить, с такой точностью в России, серийно ничего не делают. Тем более ДВС.
Вы еще больше удивитесь, если промеряете ваши развертки действительно прецензионным прибором.
Нет там такой точности.
А вот электромаркером я могу на них написать и 8,00022 мм перед продажей. И лупануть цену так в районе штукарика.
Возьмите микрометр и промеряйте стержни у клапанов на моторе Ваз :-d
Перфекционизм - это очень хорошо, но плохо когда он превращается в религию.

C Уважением KROT.

я работаю на инструментальном заводе, поэтому четко понимаю о чем говорю:
развертка на 8,022 и 8,029 может быть только в новом, готовом виде. после 2-3 проходов 22 и 29 микрон уже там не будет. При том, обрабатывая отверстие разверткой по квалитету (точности) Н6 в отверстии получем точность Н9, а это плюс минус пара соток, т.е. обрабатывая разверкой 8,022 отверстие получится размером 8,000-8,040 мм
стоить такая развертка будет атомных цифр (что-то в районе 5-7 тысяч) и сделать ее врят ли сможет какое-нибудь предприятие.
на заводе отверстия калибруются поднужный диаметр другим способом на поточной линии.
---------------------------
Итог: эффективная мера лечения неисправности, но на короткий период времени, т.к. то, что надо сделать даже в условиях автосервиса, сделать не получится.

пока писал, опередил меня :-)
+10000

если ловить 2 микрона, то только калибром :-)

Не, ну можно и микроскопом гвозди забивать.
Указанные размеры приведены в мурзилке и не доверять этим данным я объективных прчин не нахожу.

согласен, но метод ремонта в корне не верный. Он очень эффективен только перед продажей авто.
себе бы так делать не стал.

В этих цифрах никто не сомневается. Сомнение вызывает способ получения такой точности при помощи развёртки.
По своему опыту развёртка точнее сотки - это одноразовый инструмент.

Да у стрежней клапанов размер провален не на 2 микрона. Там и штангенциркулем порой ловится косяк.

C Уважением KROT.

Хм...
А что делать?

Так какой смысл пытаться ловить микроны? :-) Вот я к чему.


Давайте не будет передергивать.

C Уважением KROT.

Дак не надо покупать клапана по 200р за комплект.
Нормальные детали обладают нормальной точностью.

Вы меня совсем за дебила держите? Я говорю про клапана из 100% заводского мотора. Не про ремонтные ЗЧ я веду речь, а про те что ставят на заводе.

C Уважением KROT.

Ну не надо все принимать так близко к сердцу.
Заводские клапана обычно вытаскивают не на свежиж моторах. При пробе клапан естественно изнашивается конусом к тарелке.
И не надо забывать, что на заводе двигатель могут собрать и в понедельник, что не есть гуд.

Давайте определимся, я говорил:
1.Не про один-два мотора.
2.Измерялись клапана с "юных" моторов, с пробегом до 10 т.км.
3.Измерялись там где нужно, т.е. не в районе тарелки.
4.С точностью до едениц микрон возможно делают только моторы F1.
Во всех остальных моторах, в ГРМ, ЦПГ и т.п. такая точность не используется. Топливную систему, насос-форсунки, ТНВД и прочие в расчет не берем.

C Уважением KROT.

Про разные вкладиши в новом моторе мы не говорим да только про развертки тогда есть развертки у которых ети сотки и моно ловить с цангой а которые на фото те да одноразовые а которые (моторы) для формулы один те одноразовые (все резьбовые соединения заворачивают с помощью жидкого азота ибо обороты в районе 12 тыс способствуют откручиванию)Кстате и пружины на клапоне отсутствуют ибо поршень догоняет клапан

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 16:36]

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 16:37]

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2007 16:37]

Что вы хотите сказать? Что АвтоВаз не соблюдает технологию?
Или чо?
В чем смысл недавних постов?
Объявить кого-то в не компетенции?
Зачем?
То, что нужно собирать движки не по мануалу, а как КРОТ сказал?
Сомеительно...

Каждый собирает как он хочнт перефразируя народную пословитцу я как я хочу просто зап части зачастую не соответствуют госту от того и машины на горантии стоят не только на вазе но и у других попытка удешевить не всегда бывает удачной Что касаемо зборки в домашних условиях сильно изношенного движка пытаясь оставить какие либо запчасти старые ну на 50 тыс хвотает

А ничего тут не сделаешь на коленке. Спросите любого координатчика/расточника как бы он сделал 8.022/029 на длине направляющей клапана.
Это называется юстировка топора. Все это проходили :-)
В итоге доходишь до того, что это не живёт долго, т.к. и материал не тот и обработка его не та...
Но поразвлекаться годика 2-3 можно. Главное всю жизнь такому онанизму не отдавать.

P.S. Была возможность при разборе КПП вывести в корпусе все гнёзда подшипников в осях и плоскостях. Когда купил з/ч и не смог муфту на ступицу натянуть.... понял что в этот ювелирный корпус ставить просто нечего.
Также можно было заказать по-настоящему правильные подшипники SKF, стоимость которых превышает стоимость новой КПП с сборе...
Много чего можно... но когда шестерёнки не в размере, какой смысл это делать?.

Зачем выводить отверстие с точностью до микрона если стержень клапана заведомо не соответствует конструктивному размеру.
Если вы до сих пор сомневаетесь, предлагаю пари.
Вы мне показываете клапан(а) который будет в размере (до десятков микрон), указанном в вашем толмуде. Пари на ящик пива. Мерять будем моим микрометром. Можно и вашим, но после поверки.


C Уважением KROT.

Крот, поверка делается только для средств измерения от показаний которых деньги платятся. А все остальное обходится калибровкой :-) . Но москвичевские клапана соответствовали мурзилке с точностью до сотки (которые подороже, конечно :-) ).

Калибровка
в метрологии - определение погрешностей или поправок одной(многозначной) меры, напр. линейной шкалы, или совокупности мер (напр.,набора гирь), необходимых для получения правильных результатов измерений.Калибровка осуществляется сравнением мер или участков шкалы.
---------------
Поверка
средств измерений - определение погрешностей средств измерений и установление их пригодности к применению и соответствия классу точности.Поверка производится организациями метрологической службы при помощиэталонов и образцовых средств измерений.
--------------
Спасибо за ликбез :-)

C Уважением KROT.

:-)
лирика...