Сколько стоит Калина?

У нас плотность дорог и километраж гораздо меньше Америки. Сравнивать "одноэтажную" Америку и наши "многоэтажные" мегаполисы по меньшей мере некорректно. При чем тут территория - 10-15 км на работу ехать на гробе на колесах, 6-ти, 8-и цилиндровом монстре? Да нафига это надо!

Какой вы непробиваемый. Вам говорят - двиги мощнее, вы опять - аналогичный. Лучшая пасствная безопасность - вы опять аналогичная. Не надо тут выставлять своих экспертных оценок, они пока ничем не подтверждены. Вот шмякнут "Калину" об бетонный куб - будем смотреть. Проведут тест-драйв - будем решать. Все новые машины в Европе обязательно дороже старых моделей - они больше (в рамках одного семейства опять же), комфортабельнее, лучше оснащены и т.п. - и что, их не стоит брать только из-за того, что они дороже?

Я никогда не куплю себе подержанную иномарку, тем более праворукую. Хотя ничего плохого про "японцев" не скажу. А новая Мазда-3 мне очень нравится, но 16 тыс уёв я пока не готов выложить, есть вопросы поважнее (хотя бы квартирный).

"Все новые машины в Европе обязательно дороже старых моделей - они больше (в рамках одного семейства опять же)"

Ivan_M, Вы поняли! Вы поняли, что Вас пытаются кинуть. Тенденция к увеличению автомобилей есть, даже в Европе. И только ВАЗ пытается идти "взад".

"Вам говорят - двиги мощнее, вы опять - аналогичный."

Нет, на рестайлинговой десятке будет стоять тот же самый.

"Лучшая пасствная безопасность - вы опять аналогичная."

Поймите, лучшая, это в смысле "больше затрат для обеспечения безопасности по сравнению с аналогичными по размерам автомобилями", никто не сравнивает безопасность между разными классами даже в Европе, это как мухи со слонами...

"Не надо тут выставлять своих экспертных оценок, они пока ничем не подтверждены."

Тут НИКТО не подтверждает своих заявлений, сеть блин...

"Вот шмякнут "Калину" об бетонный куб - будем смотреть."

Ес, только не в Дмитрове, плз, а из товарной партии в Германии...

"Проведут тест-драйв - будем решать."

Аналогично...

"Все новые ... комфортабельнее, лучше оснащены и т.п. - и что, их не стоит брать только из-за того, что они дороже?"

Вот, сравните и подумайте: "больше, комфортабельней, лучше оснащены, дороже" и "меньше, менее комфортабельны, оснащены так же, дороже".

только добавь ИМХО

а вроде 1,6 16V




усиленный кузов не есть аналогичная (хотя с чем аналог - со старой 10-ки вряд ли, получше будет, до иномарок конечно недотягивает но опять же "всяк ... знай свой шесток") пассивная безопасность - она тоже повышается (смотреть тесты шнивы с обычным кузовом и усиленным)

В Европе тоже берут 10-ки и именно исходя из соотношений цена/качество/ремонтопригодность

Однако выглядит калина именно как полуинвалид какой-то...

да где вы ее, кроме как в журнале, видели то???

"усиленный кузов не есть аналогичная (хотя с чем аналог - со старой 10-ки вряд ли, получше будет, до иномарок конечно недотягивает но опять же "всяк ... знай свой шесток") пассивная безопасность - она тоже повышается (смотреть тесты шнивы с обычным кузовом и усиленным)"


На давайте хоть немного подумаем...
Ускорение, которое испытывают люди внутри авто при столкновении зависит от скорости авто и ДЛИНЫ зоны деформации (ибо это ВРЕМЯ). Чем больше ВРЕМЯ (ДЛИНА зоны деформации), тем меньше ускорения. Это не ИМХО, это школьный курс физики, раздел механика.
Все остальное от лукавого. "Усиление" автомобиля брусьями и прочей гадостью позволяет устранить ВТОРИЧНЫЕ проблемы - заклинивание дверей, волны пола кузова, дырки в бензобаке... Вторичны они потому, что это все влияет на скорость эвакуации людей, но ПЕРВИЧНЫЕ повреждения люди УЖЕ ПОЛУЧИЛИ - переломы ребер и позвоночника, сотрясение мозга, ушибы внутренних органов... Это проблемы "стойкости" автомобиля. Нас, как я понимаю, интересует не автомобиль, а повреждения людей.

Интересно, а Daewoo Matiz за счёт каких тогда законов физики взял 12 баллов из 16 возможных, при его маленьких размерах?

Уважаемый, купите себе танк и гоняйте. Умные буржуи, чьи машины вам так нравятся, почему то опускаются до выпуска маленьких машин! Именно в такой последовательности. Сначала большая, а потом маленькая. Уроды?

Теоретикам от физики, с их любимого сайта:

"Matiz — доказательство того, что высокую степень пассивной безопасности можно обеспечить недорогими, но грамотными конструктивными мерами. Короткий передок может быть энергопоглощающим, маленький салон — прочным, недорогие ремни — четко работающими. Главное в автомобиле — это именно это. А дорогие подушки — вспомогательные средства."

http://www.a-r.ru/new_site/year2003/n24/matiz/1.ht...

давайте. принцип построения автокузова - удароемкая внешняя коробка (примерно внешние габариты машины), которая сминается, крушится, ломается и берет на себя энергию удара; жесткая, прочная внутренняя коробка (примерно габариты салона) которая не дает смять внутреннее пространство автомобиля и сплющить людей вошедшим внутрь каркасом (типа первичный фактор). Укрепляя внутреннюю коробку - мы повышаем пассивную безопасность.

вот это уже не школьный курс физики :-) и даже не мое мнение а классика :-)

а чтобы не получать ваши первичные повреждения (переломы ребер и позвоночника, сотрясение мозга, ушибы внутренних органов) - пристегивайтесь, покупайте машины с айрбэгами, не гоняйте по дорогам (ограничения они отнюдь не для пенсионеров) :-)

Мужчины и девушки, давайте еще раз пробуем?
Ускорение, которое получает человек при деформации автомобиля зависит от скорости авто и ВРЕМЕНИ в течение которого проходит деформация. Время деформации зависит от длины деформируемого участка. Вот это ПЕРВИЧНО.
Все остальное ВТОРИЧНО. И подушки вторичны, поскольку они лишь исключают поцелуй с обивкой (добавляя к длине деформируемой зоны свою толщину для некоторых частей тела). И ремни (добавляя к длине деформируемой зоны свою вытяжку для других частей тела).

To Aleksey29

Пожалуйста, ради классики, а не ради школьного курса физики, посчитайте следующую задачу: дано - тело движется со скоростью 10 м/сек; найти - какое ускорение будет при полной остановке тела на пути 0,5м?, на пути 1,0м?

To Vla
Уважаемый, купите себе танк и гоняйте.

Дык, в НЕДЕФОРМИРУЕМОМ танке ускорение будет только на длине деформации тела человека, со смертельным исходом на скоростях больше 10 м/сек.

TO SA9
"Matiz — доказательство того, что высокую степень пассивной безопасности...

Да, только там не сказано явно, что по сравнению с другими одноклассниками, с Окой например. Но в статьях про "побои" автомобилей в АвтоРевю Вы четко увидите, что всегда сравниваются "соразмерные" автомобили. И баллы только для одноклассников (ну не принято сравнивать пассивную безопасность Матиза и Мерседеса Пульман, если сравнить, то отличия будут на порядок, а Матизоподобные тоже продать хочется).

для задачи - 2 уравнения, 3 переменных. Задайте время что ли...
S=Vt-(at^2)/2
только это не классика, а школьный курс физики :-)



это как? Ускорение он получает при остановке автомобиля, а если вы на ходу автомобиль по кузову кувалдами будете бить, человеку ничего не передается :-) Он только быстрее будет на педальки жать и рулем крутить :-)

Деформация автомобиля необходима чтобы сделать столконовение мягче (аналог падения на маты, матрац и т.д.)



вот как, а есть мнение что они еще и фиксируют положение человека в резкоостанавливающемся авто, чтобы он не болтался по салону как ... во время прибоя.

Так к чему это - вот жесткая коробка, с зафиксированным упругими материалами (ремнями/подушками/пеной/скотчем) человеком будет менее подвержена разрушению чем мягкий кузов, который сминаясь, ломаясь, разрываясь гасит энергию удара.

"для задачи - 2 уравнения, 3 переменных. Задайте время что ли...
S=Vt-(at^2)/2
только это не классика, а школьный курс физики"

----

Точно, это школьный курс, самая классика :-) ...

V=at, S=vt, но при равномерном ускорении скорость будет линейно изменяться от v до 0, средняя скорость Vср=v/2.
t=s/Vср, т.е. t=2s/v,
V=at, т.е. v=2as/v, умножаем обе части на v:
v*2=2as, отсюда:
a=v*2/2s.
Подставляем и получаем ускорение в первом случае 100 м/сек2, во втором 50 м/сек2.

"это как? Ускорение он получает при остановке автомобиля, а если вы на ходу автомобиль по кузову кувалдами будете бить, человеку ничего не передается Он только быстрее будет на педальки жать и рулем крутить

Деформация автомобиля необходима чтобы сделать столконовение мягче (аналог падения на маты, матрац и т.д.)"

---

Точно, и я о том же... Чтобы было мягче (меньше ускорения) надо делать бОльшую длину деформируемой части. Именно бОльшую длину, т.к. "энергоемкость" в приложении к деформации означает бОльшую жесткость и ускорения.

"вот как, а есть мнение что они еще и фиксируют положение человека в резкоостанавливающемся авто, чтобы он не болтался по салону как ... во время прибоя.
Так к чему это - вот жесткая коробка, с зафиксированным упругими материалами (ремнями/подушками/пеной/скотчем) человеком будет менее подвержена разрушению чем мягкий кузов, который сминаясь, ломаясь, разрываясь гасит энергию удара."

----

Вы правильно подходите, пойдем дальше.

Ремни нужны для того, что Вы сказали, НО, их задача сделать время действия ускорения на человека НЕ МЕНЬШЕ времени действия ускорения на автомобиль. Если ремней нет, то человек летит до перегородки, а она в это время остановилась, человек не потеряв скорости "припечатывается" к ней, на него начинает действовать ускорение в пределах деформации уже его тела. Ну и летальный исход от действия этих ускорений.

Жесткая коробка (салон) позволяет открыть двери и эвакуировать людей (быстро, что важно при ранениях), не дает пробиться баку с топливом (только пожара нам не хватало), не дает волн по полу (которые замечательно ломают ноги). НО! Это все вторично, это уже ПОСЛЕ. Первично то ускорение, которое было при деформации деформируемой части в ходе столкновения. Именно его надо уменьшить в первую очередь, ведь если оно МЕНЬШЕ, то можно делать жесткость коробки МЕНЬШЕ, и проблем с человеком будет МЕНЬШЕ.

Поэтому не надо сравнивать *надцать зверд Матиза с *емью звездами Форда Таурас. Вы поняли? (это не подковырка, это с радостно-заинтересованной интонацией)

PS: Aleksey29, я рад, что Вы не присоединились к нигилистам, а сделали попытку разобраться в проблеме.

я не нигилист, я ездил и на наших и на не наших :-)
мне без разницы весь этот спор - ваз, литовец, японец, чистокровный баварец... На что есть деньги и что есть возможность содержать, то и берем :-)


так она и получается большей из-за сложного пути девормации - внешняя поверхность, внутреннии ребра жесткости, места разрыва (они тоже проектируются) и т.д. и т.п. - все работает по методу демпферной пружины. Отюда вывод - не всегда все нужно делать размерами, можно еще и с помощью правильно спроектированной модели деформации.

Если бы не было жесткой коробки, то нехило бы плющило и водителя, и пассажиров. Так что не только не только по моему мнению сия особенность относится к пассивной безопасности авто и ее улучшение есть повышение пасс безопасности.

Может перенесем тему в общие авто вопросы, там бы и иномарочники подключились :-)

"так она и получается большей из-за сложного пути девормации - внешняя поверхность, внутреннии ребра жесткости, места разрыва (они тоже проектируются) и т.д. и т.п. - все работает по методу демпферной пружины. Отюда вывод - не всегда все нужно делать размерами, можно еще и с помощью правильно спроектированной модели деформации."

----

Ну, не совсем... Основная масса того, что Вы назвали работает ПАРАЛЛЕЛЬНО при встречном ударе ("внешняя поверхность, внутреннии ребра жесткости").Это не увеличивает длину и время деформации, это увеличивает "энергоемкость", то биш на самом деле увеличивает жесткость, ускорения, что стало возможно после введения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО пользования ремнями и РЕКОМЕНДУЕМОГО применения подушек. В результате применения ремней и подушек стало возможно:
1. увеличить время действия ускорения на человека и уменьшить его (ускорение);
2. появившийся запас по ускорению дал возможность обеспечить безопасность пр большей скорости;
3. чтобы при большей скорости не "пробило" надо делать силовые элементы с контролируемой деформацией (с большей жесткостью, как ни парадоксально на первый взгляд).

НО! Мы обсуждаем не основы пассивной безопасности сами по себе. Мы обсуждаем: при одинаковом использовании ремня и подушки, при укорочении автомобиля (то биш зон деформации), автомобиль не может стать безопасней в части влияния ускорения на людей.

тут не одно и тоже - укорочение автомобиля не равно укорочению зон деформации...
опять же в каком аспекте его использовать - в городском скоростной режим один, трассы - там лучше нафиг безопасность, а ставить катапульту :-)

не секрет что есть гольфы, короллы, цивики, мерс -(не помню класс и модель), ситроены, рено, опель - сугубо городские маленькие машинки.
А на скорости 100 км\ч да еще плюс кому-нибудь в лоб... вряд ли что спасет. Авто - средство повышенной опасности.

Кстати пассивная безопасность старых, прочных "дредноутов" была как раз ниже современных (уступающих им по размеру), опять же из-за жесткого внешнего кузова (весь удар, ускорение распределялось по всему автомобилю).

"тут не одно и тоже - укорочение автомобиля не равно укорочению зон деформации..."

В принципе да, но при этом салон сильно укорачивается :-) .
Речь стоит вести про расстояние между "лицом" бампера и моторным щитом минус размер двигателя. При ОДИНАКОВЫХ двигателях даже малое уменьшение этого расстояния значительно уменьшит длину зоны деформации, что вы и будете иметь на Калине. Ведь что пришлось вычюдить на самом маленьком Мерседесе: там так сделали, что при лобовом ударе двигатель уходит под пол салона, т.е. из того расстояния, которое сверху помянуто, не надо вычитать размер двигателя. Но ведь это сделано только на Мерседесе, на Калине такого нет и не будет, это вообще можно сделать только на "вэноподобных", где высота позволяет выморачивать двойной или пологонаклоненный пол впереди. Кроме того, можно придумать ситуацию, когда направление удара будет таким, что двигатель все равно влетит в салон.

Про "дредноуты" Вы правы, но потом стали делать зону деформации спреду и сзаду :-) . Мы пытались обсуждать вопрос о том, что укорочение этих зон безопасности не добавит.

на некоторых забугорках (отнюдь не венах) есть пиропатроны, которые отстреливают двигатель вниз.

путь деформации можно спроектировать так, что он пойдет не по прямой... Давайте тогда определимся с тем что такое "зона деформации"...

все неймется человеку....

Давайте сойдемся на мнении, что увеличение габаритов - экстенсивный путь, а проектирование более энергоемких элементов - интенсивный.

Калина - это ДРУГАЯ машина, почему она должна быть больше! Кого вы тут убеждаете?

Почему умные буржуи не ростят авто вширь??? Это ж по вашему единственный метод улучшения безопасности!

Aleksey29 путь деформации можно спроектировать так, что он пойдет не по прямой... Давайте тогда определимся с тем что такое "зона деформации"...

Легко, это та величина, на которую уменьшится длина автомобиля после удара. Распространение самой деформации по хитрому пути на длину зоны деформации не влияет, это только позволяет точнее контролировать ее, но ...

Vla Давайте сойдемся на мнении, что увеличение габаритов - экстенсивный путь, а проектирование более энергоемких элементов - интенсивный.

Вла, мы тут не голосуем, мы разбираемся в чисто механической проблеме обеспечения пассивной безопасности. БОЛЕЕ ЭНЕРГОЕМКИЙ элемент как раз ведет себя не так, как в рекламе сказано...

Vla Калина - это ДРУГАЯ машина, почему она должна быть больше! Кого вы тут убеждаете?

Вла, никто не говорил за то, что Калина должна быть БОЛЬШЕ. Я говорил за то, что она МЕНЬШЕ, МЕНЕЕ КОМФОРТАБЕЛЬНАЯ и МЕНЕЕ БЕЗОПАСНАЯ и при этом будет ДОРОЖЕ сегодняшней десятки. Дальше вопросы МЕНЬШЕ, МЕНЕЕ КОМФОРТАБЕЛЬНАЯ, ДОРОЖЕ сегодняшней десятки уже никто не обсуждает, все с этим согласились :-) . На обсуждении остался вопрос о МЕНЕЕ БЕЗОПАСНОЙ.

Vla Почему умные буржуи не ростят авто вширь??? Это ж по вашему единственный метод улучшения безопасности!

Вла, еще раз, обратитесь к размерам любой модели вражеских авто в составе нескольких моделей, Вы там увидите и удлинение, и уширение, и увеличение высоты, :-) .

С зоной деформации определились.
Теперь вектор силы воздействия на автомобиль раскладывается на различные составляющие - по ходу встречая различные препятствия (капот, ребра жесткости капота, крылья, лонжероны, брызговики, ребка их жесткости) и расходуется на их сминание. Можно так сказать?

To Aleksey29 Можно, более того, "это не факт, это больше чем факт, потому что именно так и есть на самом деле"(С)Тот_самый_Мюнхгаузен :-) .
Но Вы приводите путь повышения энергоемкости. А нам надо рассматривать вектор скорости человека в автомобиле и его изменения.

в рамках одной "серии" возможно. Речь про Калину. Это другая машина!

хорошо. Человека в автомобиле можно считать фиксированым ремнем и подушками?