Выбираем Любимца или разговор Заводчика с Покупателем.

славик14
От пользователя Danilovskay
У меня была моя подружка Алисунечка, америк.кокер.

все как про меня, блин, написали.
мы своего купили у заводчицы американцев - шицелова галина ивановна, давно это было. наш был самый мелкий последыш, но могу сказать заводчице спасибо!!!!!!!!! она нас учила стричь и кормить, она нас сводила с ветеринаром - спасибо и ему - тебеньков вячеслав, она же нам советовала и помогала с костюмом, и т.д. три месяца назад нашего счастья не стало, он прожил с нами 14 лет. до сих пор ревем и на могилку ездим. :weep: и так же как и
От пользователя Danilovskay
А я в тихушку пока он не видит смотрю по сайтам и плачу. Хотела посоветоваться с заводчиками или опять кокера, но боюсь больше такой Алисуночки не будет. Я ее же буду сравнивать.

и плевать мне на родословную, лежит она у меня в шкафу и не понадобилась не разу , я его для себя брала-любить!! :-p
От пользователя МамаКа
и конечно огромное спасибо нашей заводчице - хорошие у них щенки от хороших собак и цены адекватные- таких заводчиков надо побольше!!!!!!!!!!!!!!!!

я бы тоже сказала спасибо за своего любимца и заводчице и вет. врачу - но тел. сменились за столько лет
7 / 0
ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ ДЛЯ БУДУЩИХ СОБАКОВОДОВ
(там где написано "щенок" читай и "котенок" тоже...)
________________________________________________

Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона,
Выбирая щеночка, возьмите себе на заметку:
Самый лучший щеночек сидит у заводчика дома,
А не ищет хозяина, запертый в тесную клетку.

Очень сложно подчас оценить малыша непредвзято,
Не поверить словам, гладко льющимся в силу привычки...
Нынче многие знают, какие больные щенята
И с какой "родословной" бывают в продаже на Птичках.

Сколько слез было прoлито теми, кого обманули,
Кто спасти не сумел обретенного только что друга...
Дорогой покупатель! Следите, чтоб Вас не толкнули
За холодную грань все того же порочного круга...

Жаль, понятие "совесть" порой растяжимей резинки,
И без совести люди бывают и в нашем сословье ?
"Размноженцы", что оптом сплавляют щеняток на рынке
Очень маленьких, слабых, без всяких гарантий здоровья.

Продавцу же погибший щеночек не очень то важен ?
Покупатель российский и сам не особо разборчив...
Но щенок ведь не вещь, не товар для оптовой продажи,
Не объект, подлежащий списанию в случае порчи!..

Из уютной квартиры ? в мир полок, опилок и сеток,
Стеллажей с наполнителем, пыльных коробок, картонок...
Спертый воздух и шум, и толпится народ между клеток...
Как он вынесет это, породистый нежный ребенок?

Продавец процветает ? к чему соблюденье приличий,
Раз продажи идут и исправно работает касса?
Сбились кучкой щенята... Не видя меж ними различий,
Оптовик сообщает: "Они у нас все ? шоу-класса!"

Опасайтесь поддаться влиянию словесного звона,
Выбирая щеночка, возьмите себе на заметку:
Самый лучший щеночек сидит вместе с мамою дома,
И никто не запрет его в тесную грязную клетку.

Автор текста Елизавета Липовенко.
Автор фото Владимир Клинов.

[URL=http://www.radikal.ru] [/URL]


[Сообщение изменено пользователем 18.11.2011 20:08]
16 / 0
mama i hoviki
От пользователя Асс-Соль
Автор фото Владимир Клинов.

Елена Сергеевна, спасибо большое что использовали в такой важной теме мое любимое фото наших первых деток, это правда СЧАСТЬЕ! :hi:
Внесу свои пять копеек.

На нашем породном форуме мы создали подобную тему чтобы предостеречь потенциальных покупателей ховавартов и не только от необдуманной покупки или попадания в руки безответственных "горе-заводчиков". Возможно кому-то будет интересно и они смогут почерпнуть что-нибудь полезное, неважно какая порода, многие советы общие для покупки любого щенка. http://dogs.yol.ru/forum/index.php/topic,4190.0.html :-)
2 / 0
-= Alexander K =-
3 / 0
могклечитьмогунелечить
Люди! Будьте осторожны!!! Будьте бдительны!!! нЕ ПОКУПАЙТЕ ЩЕНКОВ У ЭТОЙ ЗАВОДЧИЦЫ:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=130&i=10042...
Ее вообще надо лишить права быть заводчицей и всех собак конфисковать!
Когда же черный список питомников появится? :-(
7 / 1
Гингилина
Уважаемые заводчики! Помогите разобраться в ситуации.Мы первый раз решили завести собаку.До этого у нас опыта содержания собак не было.Нашли питомник ТОЙ-ГНОМ,заводчица Палевщикова Рената.
Она нам предложила щеночка шпица недорого (смотря для кого)без документов.Сказала,что он еще маленький-1,5 мес. и нужно подождать.
Мы согласились и решили ждать,Через неделю она нам позвонила и сказала,что щенка у нее покупают и если он нам нужен,то надо приехать и забрать его.Мы поехали и забрали щенка. Ездил наш родственник, тк деньги нужны были срочно.
Короче, на второй день щенок поник и вызванный ветеринар(не один)
сказал,что лечить поздно и что щенок нездоров давно.Короче при ветеринаре щенок и умер.
При звонке Ренате мы узнали,что все ветеринары, кроме ее самой ничего не знают и не понимают.Что мы загубили ей щенка и что унего была диабетическая кома и сладкая водичка спасла бы его от смерти.И вообще мы сами виноваты,что не разбираемся в содержании собак.Про возврат денег вообще глупости какие.
Как вы думаете все произошедшее -это норма?
21 / 0
DemonTii
Вот это .... нет слов! Соболезнуем! Жалко песика!!! :weep: А мы то копим.... нам же сказали подкопить и взять п питомнике! Так что выходит разница только в деньгах? А здоровье у каждого как" карта ляжет"? И на самом деле один со своим горем? И Любимца долгожданного потерять и деньги банку с процентами еще пол года отдавать....
8(
5 / 1
ekaterina37
Очень Вам соболезную!!! :weep: :weep: :weep:
Вот именно поэтому я и задавалась вопросом: как выбрать заводчика? когда выбирала своего.
Надеюсь эта ситуация не отобьет у вас желание воспитывать маленького шпица и Вы все-таки обратитесь к тем, кто Вас не подведет.
Почитайте мою темку
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=167&i=42097...
2 / 0
Я считаю себя не то,что дурой,а просто наивной овцой. Наша семья взяла восточно-европейскую овчарку из крутейшего питомника о.Сахалина(1986 г) Она давно умерла,но для меня Альфа осталась эталоном собаки. После ее смерти я бредила этой породой и мне предоставилась возможность взять щенка....Будучи наивным человеком я считала,что цены на собак не изменились т.к. у Альфы помет был раза три(точно не помню была ребенком) и цены были раза в три меньше чем сейчас. Я решила,что заводчики вообще обнаглели,гребут бабло. И умная Маша купила щенка на птичке....небольшая сумма....Через три недели моя эйфория закончилась и пришел кромешный ужас.Щенок в возрасте 2,5 мес начал загибаться от непонятного заболевания. Пол года ада для всех,нервы километрами,свыше 50 тыс потрачены на лечение. ИТОГ любимая собака умирает на твоих руках в одно "прекрасное" субботнее утро...Диагноз врожденная эпилепсия....Боль на всю жизнь,убить хочется эту сволочь которая щенка продала и себя в первую очередь.
Вывод: Люди выбирайте собак у проверенных заводчиков! Цена может различаться в десятки тысяч но не факт,что собака будет здорова и со здоровыми мозгами. Если вы хотите реально завести питомца для себя,для выставок,для разведения подходите к этому вопросу с полной ответственностью ! И не покупайте щенков типа аля чистопородных за скромную сумму...лучше взять дворняжку.
14 / 1
DemonTii
От пользователя чyчундрик
выбирайте собак у проверенных заводчиков!

Я щенка выбираю первый и единственный раз! И как мне проверить заводчика? Это не повседневный спрос (как булка хлеба-не пропеклась , завтра возьмем поджаренную, Сгорела-Завтра возьмем другого производителя!), Так они мне все и рассказали сколько у них несчастных случаев....
12 / 0
Neeka1
От пользователя Гингилина
Про возврат денег вообще глупости какие.

во избежании таких случаев в обязательном порядке заключается договор купли продахи щенка, где все подробно описывается. ивы можете внести свои пункты в договор. Если заводчик уверен в своих собаках, он легко согласится на это.
Вот такой договор я заключаю с покупателями моих щенков.

ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЩЕНКА

г.Н-Тагил ?___?_______________20__г.

Гр. ________________________________________,именуемый(ая) в дальнейшем Продавец,
проживающий(ая) по адресу:____________________________________________________
_____________________________________________________________________________,
паспорт серия_______,номер_____________,выдан_________________________________,
с одной стороны, и
Гр. ________________________________________________________________________,
именуемый(ая) в дальнейшем Покупатель,
проживающий(ая) по адресу:____________________________________________________
_____________________________________________________________________________,
паспорт серия_______,номер_____________,выдан_________________________________,
с другой стороны, вместе именуемые также ?Стороны?,а каждый в отдельности ?
?Сторона?, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1.ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1.Продавец обязуется передать в собственность Покупателю щенка немецкого шпица (далее по тексту ?Собака?) характеристики и данные которого содержатся в Акте приема-передачи щенка, прилагаемого к настоящему Договору , а Покупатель обязуется принять этого щенка и уплатить за него договорную цену в порядке,
предусмотренном условиями настоящего Договора.
1.2.Продавец настоящим гарантирует, что передаваемая им Собака принадлежит ему на
праве собственности, на нее не заявлено претензий со стороны третьих лиц, она не является
предметом залога и в отношении нее не заключен договор аренды.

2.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

2.1.Продавец настоящим обязуется:
2.1.1.Предоставить достоверную информацию о себе лично, которая заключается в
документах, удостоверяющих личность Продавца.
2.1.2.Предоставить все документы на продаваемого щенка (родословные родителей,
дипломы родителей, щенячью карту, ветеринарный паспорт).
2.1.3.В срок не позднее одного дня, с даты подписания настоящего Договора, передать
Покупателю собаку. Обязанность передать Собаку считается выполненной Продавцом
С момента ее вручения Покупателю в месте нахождения Собаки Продавца.
2.1.4.Оказывать консультативную помощь Покупателю.

2.2.Покупатель настоящим обязуется:
2.2.1.Принять Собаку не позднее одного дня, от даты подписания настоящего Договора.
Принятие Собаки осуществляется в месте нахождения ее у Продавца. Обязанность по
перевозке Собаки из места ее нахождения у Продавца в место нахождения Покупателя
лежит на Покупателе.
2.2.2.Оплатить Продавцу содержание Собаки в размере ________ руб. в сутки, в случае, если по согласованию сторон Собака остается у Продавца на какое-то заранее оговоренное время после подписания настоящего Договора.
2.2.3.Оплатить Продавцу покупную цену в размере, порядке и условиях, определенных в
статье 3 настоящего Договора.
2.2.4.Нести все дальнейшие расходы по содержанию и воспитанию Собаки.
2.2.5.Предоставить Собаке все надлежащие условия содержания и обращения.
2.2.6.Обеспечить Продавцу возможность контроля над содержанием Собаки в порядке
и на условиях, определенных статьей 4 настоящего Договора.
2.2.7.Исполнять другие обязанности, предусмотренные настоящим Договором.

2.3.Продавец вправе:
2.3.1.Осуществлять контроль над содержанием Собаки в порядке и на условиях, определенных
настоящим Договором.
2.3.2.Осуществлять контроль над исполнением Покупателем обязательств, предусмотренных
в статье 5 настоящего Договора.
2.3.3.Давать рекомендации по возможной вязке Собаки.
2.3.4.В одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор, в случае неисполнения
и/или ненадлежащего исполнения Покупателем своих обязательств по Договору, когда
возможность использования данной санкции предусмотрена настоящим Договором или
действующим Российским Законодательством.

2.4.Покупатель вправе:
2.4.1.Требовать от Продавца предоставление документов, обязанность по передаче которых
возложена на Продавца настоящим Договором.
2.4.2.Требовать от Продавца передачи Собаки в сроки, предусмотренные настоящим
Договором.
2.4.3.Требовать у Продавца дополнительной информации о Собаке, ее родителях условиях
содержания , кормления, ухода .
2.4.4. В одностороннем порядке расторгнуть настоящий Договор, в случае неисполнения
и/или ненадлежащего исполнения Продавцом своих обязательств по Договору, когда
возможность использования данной санкции предусмотрена настоящим Договором или
действующим Российским Законодательством.

3.ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК ЕЕ УПЛАТЫ

3.1.За передаваемую по настоящему Договору Собаку Покупатель выплачивает Продавцу сумму в размере____________________________________

3.2.Выплата Покупателем полной суммы, указанной в п.3.1., производится единовременно
с передачей Собаки Продавцом Покупателю .
3.3.Если за Собаку Покупателем ранее был оставлен залог, размер которого определен в
Соглашении о задатке, Покупатель обязан выплатить Продавцу оставшуюся сумму в размере,
определенном в п.2 подписанного ранее Соглашения.
4.ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ

4.1.Право собственности на Собаку переходит от Продавца к Покупателю с момента
подписания данного Договора и Акта приема Собаки.
4.2.Риск случайной гибели и травм Собаки переходит от Продавца к Покупателю с момента
ухода Покупателя с территории Продавца.

5.КОНТРОЛЬ НАД СОДЕРЖАНИЕМ СОБАКИ
5.1.Покупатель обязуется предоставить Продавцу возможность осуществления контроля над
содержанием Собаки в течение всей жизни Собаки. Данное правило распространяется и на
случаи, когда Покупатель решит сдать в аренду, продать, подарить, или произвести отчуждение
приобретенной им по настоящему Договору Собаки иным способом.
5.2.В случаях передачи Собаки в аренду, продажи, дарения, любого другого отчуждения
Покупатель обязан в срок не позднее тридцати дней до предполагаемой сделки уведомить
об этом Продавца.
5.3.Покупатель также обязан уведомить третьих лиц, с которыми заключается сделка в отношении
Собаки, о наличии обременения в виде права Продавца, осуществлять контроль над содержанием
Собаки.
5.4.Право Продавца осуществлять контроль за содержанием Собаки , может осуществляться
любым способом по договоренности Сторон.
5.5.Осуществление контроля над условиями содержания Собаки является правом, а не
обязанностью Продавца. Неосуществление Продавцом данного права не может служить
основанием для признания Продавца не исполняющим или, ненадлежащим образом
исполняющим свои обязательства по настоящему Договору.

6.ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО ПОКУПКИ

6.1.В случае любого последующего возмездного отчуждения Собаки Покупателем , Продавец
имеет преимущественное перед третьими лицами право покупки Собаки по цене предложения
ее третьим лицам. Покупатель, имеющий намерения продать Собаку,
обязан в срок, не позднее одного месяца до предполагаемой даты продажи Собаки, уведомить
об этом Продавца.
6.2.Уведомление должно быть направленно Продавцу в письменной форме заказным письмом.
6.3.В случае, если в течение 2-х недель от даты получения заказного письма, Продавец не
ответил Покупателю, Продавец считается отказавшимся от преимущественного права покупки,
а Покупатель вправе возмездно передать Собаку третьим лицам.
6.4.Неисполнение Покупателем обязанности уведомить Продавца о предполагаемом возмездном
отчуждении Собаки, влечет за собой право Продавца требовать от Покупателя и третьего лица,
приобретшего Собаку, перевода прав и обязанностей с такого третьего лица на Продавца.
Продавец в этом случае не несет ответственность перед Покупателем за возможные убытки
Покупателя.

7.ВЫСТАВКИ, ВЯЗКИ

7.1.Продавец оставляет за Покупателем право самостоятельного решения о возможности вязки
Собаки, приобретенной по данному Договору.
7.2.В случае решения Покупателя осуществить вязку Собаки, Продавец оставляет за собой право подбора пары.
7.3.Покупатель обязуется осуществлять вязки Собаки в строгом соответствие с Положением клуба, Положением кинологической организации о племенной работе.
7.4.В случае самостоятельного подбора пары Покупателем, он обязан за тридцать дней до предполагаемой вязки, уведомить об этом Продавца, с тем, чтобы Продавец смог посмотреть на подобранную пару.
7.5.В случае, если Продавец имеет существенные возражения против такой пары, он вправе направить предупреждение Покупателю. Существенными считаются возражения, если в них содержатся указания невозможности вязки по мотивам наличия у подобранной пары врожденных пороков, отсутствие родословной и выставочных оценок.
7.6.Покупатель вправе настаивать на независимой экспертизе в отношении выбранной пары. Окончательное решение в этом случае принимается руководством клуба.
7.7.В случае принятия решения Покупателем о вязке Собаки, Покупатель обязан иметь
выставочную оценку на Собаку, разрешающую допуск к разведению.
7.8.За Покупателем оставляется право самостоятельно решать вопрос о посещении выставок, если он не намерен вязать Собаку.
7.9.Продавец не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры,
репродуктивных способностей приобретенной Собаки.
7.10.Продавец имеет первостепенное право на вязку купленной по данному Договору
Собаки своими производителями, если Покупатель положительно решает вопрос о вязке.

8.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

8.1.Ответственность Продавца :

8.1.1.Продавец обязуется передать Собаку Покупателю, согласно Акта передачи, психически
и физически здоровой. В надлежащей кондиции, вакцинированной по возрасту, без видимых
аномалий, пороков, увечий.
8.1.2.Продавец подтверждает, что ему не известно о наличии у щенка каких либо явных или
скрытых болезней.
8.1.3.Продавец освобождается от ответственности в случае гибели Собаки от врожденных
пороков сердца и аномалий внутренних органов, в случае, если современный уровень
ветеринарной помощи исключает возможность диагностирования данных аномалий.
8.1.4.Продавец не несет ответственность за состояние здоровья Собаки после передачи ее
Покупателю, если Собаке была проведена необходимая дегельминтизация и вакцинация
органами ветеринарной службы в соответствующие сроки.
8.1.5. Продавец не несет ответственность при болезни или смерти Собаки от несчастного
случая, неправильного обращения с ней Покупателя, не выполнения рекомендаций по уходу, кормлению, содержанию.
8.1.6.Если в период развития щенка до 6 месяцев обнаружатся скрытые дефекты генетического характера ( неполнозубость, нарушение прикуса, Дисквалифицирующий брак в окрасе ) при условии правильного выращивания, соблюдений рекомендаций клуба, то Продавец обязан вернуть Покупателю деньги, уплаченные за Собаку, в размере 50% если Продавец скрыл наличие данных дефектов у производителей, и при условии, что Покупатель купил Собаку Выставочной категории, либо потребовать замены Собаки. Если же Покупатель приобрел Собаку Пользовательской категории, он не вправе требовать деньги. Решение о выборе выплаты денег или замены Собаки остается за Продавцом.
8.1.7.Если в течении 72 часов с момента продажи, у Собаки проявятся признаки вирусных
заболеваний (чумы, парвовируса, аденовироза, вирусного гепатита, лептоспироза), Продавец обеспечивает лечение щенка до полного выздоровления, а в случае гибели оплачивает Покупателю полную стоимость Собаки, при условии :
а)немедленного оповещения Продавца о проблеме;
б)что, данный диагноз подтвержден соответствующими анализами ветеринарной службы;
в)что, данные заболевания не вызваны механическими причинами, не соблюдением
Покупателем рекомендаций Продавца по уходу, кормлению, содержанию щенка, рекомендаций ветеринарных врачей, не явились следствием умысла или грубой неосторожности Покупателя;
г)в случае гибели щенка предоставлено официальное заключение паталагоанатома, имеющего
право арбитражного суда, о вскрытие и причине смерти.
8.1.8.В случае невыполнения Покупателем П. 8.1.7. данного Договора, Продавец освобождается, от какой либо ответственности.
8.1.9.За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему
Договору Продавец несет ответственность в соответствие с действующим Российским
Законодательством.

8.2.Ответственность Покупателя :

8.2.1.Покупатель несет полную ответственность за содержание, воспитание, сохранность
Собаки с момента ухода с территории Продавца.
8.2.2.Покупатель принимает на себя ответственность за содержание Собаки в соответствие с основными положениями закона ?Об охране животных?.
8.2.3.Покупатель несет ответственность за своевременную вакцинацию и дегельминтизацию Собаки.
8.2.4. Покупатель принимает на себя ответственность за гибель Собаки от несчастного случая, неправильного обращения, кражи, форсмажорных обстоятельств.
8.2.5. .Покупатель несет ответственность за здоровье Собаки с момента ухода с территории Продавца.
8.2.6. Покупатель несет полную ответственность за нарушение ?Положения о племенной
работе в РКФ?.
8.2.7. .За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по настоящему
Договору Покупатель несет ответственность в соответствие с действующим Российским
Законодательством.
9.СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА. РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА.

9.1.Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует
до полного исполнения ими своих обязательств по настоящему Договору.
9.2. Настоящий Договор может быть расторгнут Продавцом в одностороннем порядке в случаях:
- когда Продавцу станет известно, что Покупатель не обеспечивает Собаке необходимых условий содержания: питания, ухода, лечения;
- когда Покупатель допускает в отношении Собаки действия ( или бездействие), ставящее под угрозу жизнь и здоровье Собаки, либо признаваемые с действующим Российским Законодательством или нормами международного права ?жестоким обращением с животным? ;
- когда Покупатель не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства, предусмотренные статьями 2,3,4,5,7 настоящего Договора.
9.3.В случае расторжения Договора по инициативе Продавца по основаниям,
предусмотренным в п.9.2. Договора, Покупатель обязан вернуть Собаку Продавцу. В этом случае Покупатель лишается права требовать возврата ему уплаченной за Собаку покупной цены.
9.4 Настоящий Договор может быть расторгнут Покупателем в одностороннем порядке в случаях:
- уклонения Продавца от передачи Собаки Покупателю;
- обнаружения у Собаки в установленный срок пороков, делающих невозможным ее
использование в дальнейшей племенной и/или выставочной работе при условии, что
Покупателем была приобретена Собака Выставочной категории;
- когда Продавец не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои обязательства, предусмотренные статьями 1,2,8 настоящего Договора.
9.5. .В случае расторжения Договора по инициативе Покупателя по основаниям,
предусмотренным в п.9.4. настоящего Договора, Продавец обязан забрать Собаку у Покупателя и вернуть ему покупную сумму в полном размере, за исключение случая, указанного в п.8.1.6, где предусмотрена иная санкция.
9.6. .В случае расторжения Договора по инициативе Покупателя без уважительных причин , указанных в ст.8 п.1.6.,1.7., и возврате Собаки Продавцу, Покупатель не получает деньги, уплаченные за приобретенную Собаку. Продавец может помочь в устройстве Собаки другому владельцу и самостоятельно принимать решение о приеме Собаки назад.
9.7.Сторона, имеющая намерение расторгнуть Договор в одностороннем порядке обязана за тридцать дней в письменной форме уведомить противоположную Сторону.
9.8.Сторона, получившая уведомление о намерении расторгнуть Договор, обязана, в
пятнадцатидневный срок от даты получения уведомления, либо представить свои письменные возражения против такого расторжения, либо ответить письменным согласием. Молчание стороны, получившей уведомление о расторжении Договора, расценивается как согласие на расторжение Договора.
9.9.В случае достижения соглашения о расторжении Договора, Стороны определяют порядок взаимоотношений по расторжению.

10.КАТЕГОРИЯ СОБАКИ.

10.1.Приобретая Собаку по данному Договору, Покупатель должен понимать какой категории щенка он покупает.
10.2.Щенок ?Выставочной категории? означает, что на момент продажи у щенка не выявлено дисквалифицирующих его признаков или генетических (наследственных) заболеваний. Щенок по всем показателям должен соответствовать стандартам, предусмотренным для данной породы.
Такой щенок по достижении им соответствующего возраста без ограничений допускается к племенной работе, выставкам, при условии, что в процессе роста он не был травмирован, правильно содержался, получал полноценное питание, не болел тяжелыми заболеваниями, повлекшими за собой нарушения психического и физического здоровья.
10.3.Щенок ?Пользовательской категории? означает, что на момент продажи он может иметь незначительные недостатки в экстерьере, неполнозубость, нарушение прикуса, крипторхизм и т.д. Если недостатки незначительные, Покупатель при желании может участвовать в выставках, понимая при этом , что экспертная оценка может быть снижена.
Если же щенок имеет дисквалифицирующий порок, он не может быть допущен к племенному разведению и выставкам.
10.4. К щенку ?Пользовательской категории? не может быть применен п.8.1.6. настоящего Договора.
10.5.Покупатель должен знать , что родословные на щенков ?Пользовательской категории? выдаются на общих основаниях, так как являются свидетельством о происхождении Собаки, а не основанием для участия в выставках или племенной работе.
10.6.В Акте передачи щенка обязательно должна быть указана категория щенка.

11.ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ.

11.1.Настоящий Договор может быть изменен только письменным согласием Сторон.
11.2.Все изменения и приложения к настоящему Договору будут иметь юридическую силу при условии, что они оформлены в письменном виде и подписаны Сторонами.
11.3. Все изменения и приложения к настоящему Договору являются его неотъемлемой
частью.
11.4.Все уведомления и предупреждения по настоящему Договору будут считаться
исполненными надлежащим образом при условии направления их заказным письмом,
телеграммой ли вручением другой стороне под расписку по адресам, указанным в настоящем Договоре.
11.5.обо всех изменениях в адресах и телефонах, стороны обязаны уведомлять друг друга
в пятидневный срок. За отсутствие таких уведомлений, действия, совершенные по старым адресам, будут признаваться надлежащим исполнением.
11.6.Все споры, возникшие по данному Договору или в связи с ним, будут предварительно решаться сторонами путем переговоров. В связи с отсутствием соглашения между Сторонами, споры подлежат передачи в суд по месту нахождения Продавца.
11.7.Настоящий Договор составлен на русском языке в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой Стороны.

12.АДРЕСА И РЕКВИЗИТЫ СТОРОН

Продавец Покупатель
___________________________ ________________________________
Адрес______________________ Адрес____________________________
___________________________ _________________________________
Тел.:______________________ Тел.:____________________________
___________________________ ________________________________
E-mail: _____________________ E-mail___________________________

_____________________________ ________________________________
/ подпись/ /подпись/


АКТ ПРИЕМА ? ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА
К Договору купли-продажи щенка
?____?________________200__г.
Мы, нижеподписавшиеся, гр. _______________________________, далее именуемый(ая)
Продавец, с одной стороны, и гр. ______________________________, далее именуемый(ая) Покупатель, с другой стороны, составили настоящий Акт о том, что Продавец передал, а Покупатель принял щенка породы Немецкий шпиц,
Категории: Выставочной категории, являющегося предметом Акта приема-передачи, по :Кличке ____________________________________, пол, __________
Дата рождения_ ___________, окрас ____________________, клеймо __________,
От родительской пары:
Отец: _______________________________?родословной РКФ ?_______,
Владелец _______________________________________________________________
Мать __________________________ ?родословной РКФ ?_______,
Владелец_____________________________________________________________,
в здоровом виде, упитанного, ухоженного и без видимых физических недостатков.

Покупателю предоставлена возможность оценить внешний вид щенка и его физическое развитие (активность, подвижность)_________________________________________;
зубы и прикус(по возрасту, правильный)_________________________________________;
Уши(По возрасту, стоят, не стоят, без заболеваний)_________________________________;
Семенники(у кобелей, по возрасту)______________________________________________;
Шерсть(без экзем, перхоти,блох)________________________________________________;
Передние конечности(наличие или отсутствия травм, признаков рахита)______________;
Задние конечности(наличие или отсутствие травм, признаков рахита) ________________;
Хвост(наличие или отсутствие травм, постав)______________________________________;
Глаза, нос, слизистая языка(наличие или отсутствие выделений, травм, здорова, не здорова)_____________________________________________________________________.

Произведена оценка движений щенка -ровные поступательные движения, отсутствие
хромоты, подволакивания ног, также положение щенка сидя -отсутствие или наличие
затрудненных движений при переходе к другим позам ______________________________.
При движениях, наблюдаемых сбоку, щенок также движется свободно и легко__________.
Отметки о племенном браке щенка, если таковые имеются, выявленные на актировке помета (на основании документа об актировании помета и записи о браке в нем)________
____________________________________________________________________________.

Претензии сторон_____________________________________________________________. Стороны взаимных претензий не имеют.__________________________________________

Одновременно Покупателю передаются: ветеринарный паспорт щенка с отметкой
о сделанных прививках по возрасту щенка, щенячья карточка щенка(метрика),памятка
-инструкция по уходу и содержанию щенка, вторые экземпляры договора купли-продажи
и акта приема-передачи щенка.
Настоящий Акт приема передачи является составляющей и неотъемлемой частью
Договора купли-продажи щенка.
Настоящий Акт составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу
По одному для каждой стороны.

Подписи сторон:
________________________ ____________________________
(Продавец) (Покупатель)
CОГЛАШЕНИЕ О ЗАДАТКЕ
? ____?_____________200__г
_____________________________________________________________________________,
именуемый далее Продавец и
_____________________________________________________________________________,
именуемый далее Покупатель,

ЗАКЛЮЧИЛИ НАСТОЯЩЕЕ СОГЛАШЕНИЕ (ДОГОВОР) О СЛЕДУЮЩЕМ:
П.1 Покупатель выдает Продавцу денежную сумму в размере___________руб., в счет причитающихся с него, по предстоящему договору купли-продажи, щенка:
орода_______________________________________,пол___________,д/рождения_______,
кличка______________________________________________________,клеймо__________,
от родительской пары:
Отец__________________________________________,? родословной_________________
_владелец____________________________________________________________________
Мать__________________________________________? родословной__________________ владелец_____________________________________________________________________,
стоимостью______________________________________рублей, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
П.2 Покупатель обязуется забрать щенка в срок, не позднее ______числа______есяца _____года, и выплатить Оставшуюся сумму в размере____________рублей. В случае неисполнения Покупателем данного обязательства в течении одного календарного месяца по окончании срока действия данного соглашения,
Продавец вправе в одностороннем порядке расторгнуть договор и оставить задаток у себя.Если Покупатель, в течении месяца по окопчании действия данного договора, решит забрать щенка, он обязан выплатить причитающуюся по договору сумму, а так же оплатить содержание щенка в размере 150 рублей в сутки за каждый день просрочки. В случае отказа Покупателя оплатить содержание щенка,
Продавец вправе расторгнуть данный договор в одностороннем порядке. Залог остается у Продавца и служит компенсацией за понесенный Продавцом коммерческий риск.
П.3 При передаче щенка Покупателю, Продавец обязан выдать следующие документы: карточку происхождения щенка, ветеринарный паспорт установленного образца, акт приема-передачи щенка и памятку по уходу и содержанию щенка.
П.4 Если за неисполнение данного соглашения будет ответственен Продавец, он обязан возвратить сумму задатка полностью.
П.5 Если за неисполнение данного соглашения будет ответственен Покупатель, Задаток остается у Продавца.
П.6 Соглашение вступает в силу с момента его подписания. Соглашение составлено в двух экземплярах ? по одному каждой стороне.
П.7 АДРЕСА и РЕКВИЗИТЫ СТОРОН:
Продавец: Покупатель:
?????????????????????____________________________________ _________________________________
_____________________________________ __________________________________
Адрес______________________________ Адрес:__________________________
____________________________________ __________________________________
Тел.: _______________________________ Тел.: _____________________________
E-mail: _____________________________ E-mail:____________________________


___________________/_______________/ ____________________/______________/

/подпись/ /подпись/




[Сообщение изменено пользователем 24.02.2012 12:09]

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2012 08:05]
4 / 4
Nan_nsk
От пользователя kotae
я никому не верю, поэтому покупаем собак только у нашей родни, занимаются йорками и ши тцу, уже вторая йорко-попа в нашей семье прибыла, всегда нужно обращаться за собакой к человеку который занимается этой породой, т.е. заводчик, но иногда и этого бывает не достаточно, чтоб всё сложилось удачно

Есть вполне заслуживающий уважения способ "проверки" заводчика - простые рекомендации других владельцев выбранной вами породы, желательно имеющих собак из известных питомников. Те, кому действительно повезло с заводчиком, наверняка с удовольствием этим с вами поделятся. :-) Даже в этой темке уже не раз проскочила как негативная инфа о своих заводчиках, так и положительная.
2 / 0
Detka-konfetka
Автору данной темы огромный респект! Действительно, так и есть, мы прошли ситуацию "берем собаку для себя". У нас лабрадор, девочка, умница, красавица да и просто самая самая любимая собака. Когда встал вопрос покупки собаки, я тоже огласила заводчику на ее вопрос "С какой целью хотите приобрести собаку", я один в один ответила: "для себя". Под этим "для себя" абсолютно не подразумевалось водить собаку по выставкам, общаться с хозяевами однопометников, встречаться на общих прогулках, а тем более ее вязать. Шло время и из уголоватого непоседливого подростка выросла красивая и очень женственная девочка!! И в один прекрасный день моя заводчица спросила меня, не пора ли свозить собаку на выставку даже просто ради того, чтобы посмотреть, как оценит ее судья. Идея показалась мне не особо привлекательной, благо "собака для себя" на тот момент еще прочно сидело в моей голове, но интерес в том как оценят мою собаку, что она из себя представляет перевесил в пользу самой первой в жизни выставки. Результат - ЛПП (Лучший Представитель Породы), ЛС (Лучшая сука) и первое место в нашем классе. И именно в тот момент до меня дошло, что мой лабрадор совсем не диванная собака, что у моей любимой девочки действительно отличный выставочный потенциал и что она достойна того, чтобы составить конкуренцию лучшим лабрадорам Уральского региона. И понеслось..... выставки, Кунгур, Екатеринбург, Челябинск... занятия с собакой, и первые места практически на всех выставках, включая монопородки! Какое волнение, когда ты смотришь на свою собаку в ринге, пальцы крестиком, когда она предстает перед всеми во всей своей красе!! Слезы радости от побед, что может быть трогательней, когда ты понимашь, что твоя собака действительно РАБОТАЕТ, старается, из последних сил. А совсем недавно у нас родились шестеро прекрасных детишек, наша гордость, наша радость, и глядя на свою любимую молодую мамочку, которая кормит своих деток и ухаживает за ними я понимаю, что это "собака для себя" ушло куда то далеко-далеко, потому что благодаря тому, что моя красавица осознала радость материнства, приобрела любовь к "собачьим тусовкам", так я называю выставки, она стала для меня еще ближе и дороже, чем раньше. Спасибо тебе, девочка моя!! Ты сделала и свою и мою жизнь намного ярче, чем она была, когда ты просто валялась на диване показывая мне "собаку-раскоряку". Подумайте те, у кого есть собаки, ваш любимец достоин того, чтобы вы сделали его жизнь разнообразней и интересней. Не гасите таланты вашего питомца!! Поверьте на слово, открывая потенциал вашей собаки, вы будете любить ее еще больше и гордиться ей! А что может быть лучше в жизни??
25 / 5
Kirakiri
Добрый день! Подскажите, кто знает породу оленегонная лайка, расскажите об этой породе что-нибудь!!
0
Angela7878
От пользователя Sweet_Honey
А вы не берите мейн-куна, а возьмите простого "домуса" и самое главное бесплатно!!!!! и радуйтесь ему!!!! Я так скажу если Вы не можете заплатить такую цену за животное, то что Вы ему можете дать кроме своей любви?!!!!!! Ни нормального питания, ни хорошег
0
сайперс
Я держу собак уже лет 25, первая моя собака была немецкая овчарка, с хорошей родословной, на выставках получала отлично, на 2-3 выставки всего сходил, ну может на 5 точно уже не помню, главное для меня тогда ( подростка ) было чтоб моя собака умела все, у нее дипломы были 1 степень ОКД, 1 степень ЗКС, приглашали даже участвовать в соревнованиях
Собака была Сука, очередь на щенков была расписана года на два, вязали мы ее всего раза три, за те 14 лет что она с нами прожила.
Сейчас в собаководстве я наблюдаю в основной своей массе алчных заводчиков. которым важен только внешний вид собаки а не ее рабочие качества.... Мое понимание собака ( каждая порода) была выведена для какой то определенной цели. и она должна ее оправдывать... что толку от собаки которая красивая но бестолковая ?
может конечно я заблуждаюсь.... если я не прав ... то поправите меня аргументированно....
По поводу больных щенков.... мне кажется виноваты и заводчик который не сумел донести до покупателя особенности обращения и сам будущий покупатель который перед чисто породистую собаку не понимает что в ней уже нарушены принципы природы ( выживает сильнейший) и соответственно они слабы на здоровье
у нас как не прискорбно здоровье Шоу щенков оставляет желать лучшего.

Удачи всем ... и здоровья всем питомцам !!!
9 / 0
shim36900
От пользователя мелолг
Когда же черный список питомников появится?

Не первый раз задается вопрос, а модератор почему то молчит?
Интересно, почему? Параллельно можно было бы создать тему белых заводчиков. На форуме "Здоровье" это давняя практика, пишут про врачей. А чем заводчики лучше? Или что, они неприкасаемые? Прочитал тему, очень много обоснованного негатива от покупателей. У самого недавно случилась очень грустная история, связанная с внезапной смертью годовалого щенка НО и неадекватным поведением в этой ситуации заводчицы. ВОПРОС К МОДЕРАТОРУ ОСТАЕТСЯ :ultra:
1 / 1
сайперс
От пользователя Detka-konfetka
первое место в нашем классе. И именно в тот момент до меня дошло, что мой лабрадор совсем не диванная собака, что у моей любимой девочки действительно отличный выставочный потенциал и что она достойна того, чтобы составить конкуренцию лучшим лабрадорам Уральского региона. И понеслось


А вы не думали что Ваша собака это прежде всего не выставочный "потенциал" а помощница на Охоте... ваша собака это разновидность охотничьей собаки, и для этого создавалась .....
1 / 0
@Larry@
Напишу нашу историю с заводчиком ради любопытства.Интересно как бы вы поступили в такой ситуации и что вы думайте о таком заводчике?
Дело было 4 месяца назад.Мы всей семьёй давно мечтали о бигле и изучали породу , общались с заводчиками 6 месяцев.Бигля собирались брать как третью собаку.У нас уже есть лабрадор и метис таксы.Искали щенка перспективного для выставок и разведения.И вот увидели на породном форуме темку о продаже щенков,вроде ничего не вызывало подозрения.Заводчик выслал скан документов. Договор купли-продажи правильно составлен,и со щенячкой всё в норме.Во общем зарезервировали мы малыша и стали ждать.8 января малышка поездом приехала к нам.Мы били безумно рады и счастливы,но от счастья я вообще забыла про всё.Малышка жила у нас месяц все к ней привыкли .Мы начали подготовку к выставке через неделю после приезда Бонечки.Стойку она полностью усвоила,а когда я начала учить её показывать зубы то обнаружила перекус.Я очень расстроилась и в слёзы, из-за своей глупости сразу не заглянула щенку в пасть.Звоню заводчику и говорю что у щенка перекус, он сказал:"Печально.Когда я отправлял её у неё был нормальный прикус. Вышлите фото. "Мы уже не первую собаку выращиваем и мы никогда у щенка из пасти нечего не тянули,да и собакам с щенком ничего тянуть не разрешали.Я ему говорю, что не мог у собаки прикус за три недели из ножниц перекусом стать.У нас на собаку были большие планы.Построить выставочную карьеру.Мы очень берегли малышку.В конце концов взяли справку у вета,после того как мы выслали скан справки он сказал что вернёт все деньги,а мы вернём щенка.Во общем мы неделю думали что делать и решили что вернём Боню,т.к изначально искали собаку для выставок.Расставание было очень тяжелым.Мы сами отвезли щенка на поезде к заводчику,т.к очень боялись за него.Ведь он уже стал любимым.Через два дня после получения щенка,заводчик мне пишет:"Чем вы кормили собаку? У неё понос. " Естественно щека мы кормили правильно,РК джуниор(щенку уже было три месяца).Где то через две недели я пишу заводчику:"Как у Бонечки дела? "Заводчик мне пишет,что у Бонечки всё прекрасно живёт в новом доме и там её кормят не джуниором,а стартером 8( Я в шоке стартером кормят до двух месяце,а щеку уже три.И этот заводчик мне ещё говорит,что у щенка понос!Затем ещё выяснилось что этот заводчик вяжет свою суку каждую течку!Разве так можно!Издевательство над собакой.Сука живёт вместе с кобелём- это же беспредельные вязки.
Что вы думайте о таком заводчике?
Конечно это мелочь по сравнению с теми людьми которые брали щенка,а через несколько дней он погибает по недобросовестности заводчика от энтерита или ещё какой нибудь гадости.Будьте внимательны при покупке собаки и тщательно выбирайте питомник и заводчика.Ведь вам потом жить с собакой 15 лет.Всем удачи при выборе своего лучшего друга!
3 / 1
elenkonnova
Я тоже хочу внести свою лепту в обсуждения.У меня давно есть вопрос к покупателям-ребята зачем вы берете щенков в грязных вонючих квартирах,птичьем рынке и пересекаетесь с продавцами в метро? Как мне сказала одна женщина- мне стало жалко эту малышку.Так тем самым она дала той разведенке новый старт к еще большему тиражированию таких несчастных малышей.Не может здесь быть жалости- если никто не захочет брать этих щенков им не будет никакого смысла заниматься этим.И именно этими действиями вы поможете остановить изуверов- для которых действительно главное нажива.
4 / 0
veksha
Пользуясь случаем хотела бы задать вопрос заводчикам, брала собаку "для себя" при этом мы ходили на занятия по ОКД ( сейчас это не рекомендованно) питемся роялом, пробовали ходить к хендлеру, собаку выбирали с перспективой выстовок, это было не целью для коммерческой выгоды. Если честно когда я считала в последний раз моя собака должна раза четыре в год рожать чтоюбы хотя бы в "0" выйти, огромное уважение к настоящим заводчикам... это больше для идеи, выгоды в этом я не вижу. Перед тем как забрали щенка, почитали, подготовидись... взчли щенка в пермском клубе, месяца через четыре начались проблемы с передними лапами, у нее артроз в 1,5 года. Что бы получить официально что это генетическое, делается рентген под гаркозом, анализы.. где то 8тр. На сколько я знаю заводчики несут ответственность за плем.брак. девочку свою я обратно не отдам не за что... какая ответственность заводчика предусмотрена? Собака переведена на спец.корм, поичем для разведения рентген передних лап не требуется у НО, чем видимо они и пользуются...
1 / 2
От пользователя veksha
какая ответственность заводчика предусмотрена?

Любая ответственность сторон под договору купли-продажи.
(Кстати, можно нотариально не заверять его - ваши копии паспортов и подписи, этого достаточно)
Нет договора - нет ответственности сторон. :ultra:
2 / 0
veksha
Нет договора - нет ответственности сторон.

У меня есть родословная, в которой написан заводчик, клуб... это не является основанием?
1 / 1
Melwing (Мабари)
ї Denna Pace 2001
1. Когда вас обвиняют в нелегальном разведении, ВСЕГДА говорите, что вы, невинная овечка, просто хотели подарить щеночка другу или члену семьи.
2. Говорите, что все ваши знакомые заводчики ведут свои дела также, то есть все в порядке.
3. Жалуйтесь, что ?снобы шоу-заводчики? критикуют вашу деятельность, потому что боятся конкуренции.
4. Говорите, что между одним чемпионом в родословной, и 56 чемпионами в родословной нет абсолютно никакой разницы, потому что 56 чемпионов в родословной не бывает.
5. Говорите, что вы разводите просто домашних любимцев, и вообще все ваши собаки - ?для себя?.
6. Когда вас спрашивают на счет тестирования здоровья, убедительно заявляйте, что ваша сука прошла медосмотр перед вязкой.
7. Обязательно заявите, что вашей собаке не нужны никакие ветеринарные тесты и снимки, потому что собака выглядит здоровой и ветеринар не выявил никаких проблем при последнем осмотре.
8. Заявите, что все эти тесты стоят немерено, и вам просто не по карману. Обязательно упомяните право небогатых людей на заводческую деятельность.
9. Всяких там "зеленых" обязательно убеждайте, что ни один из ваших щенков или их родственников не попадет на улицу, потому что у вас куча друзей, которые просто мечтают о щенке от вашей суки.
10. Говорите, что вам не нужны выставки или рабочие испытания, потому что вы отбираете собак по темпераменту, и все ваши собаки - просто милашки.
11. Успокойте этих зануд, которые требуют гарантий здоровья щенка, тем, что вы обязательно замените заболевшего щенка другим щенком, в течение определённого времени после продажи и при условии, что щенок заболел не по вине хозяина.
12. Если у вас редкая линия или порода (или если вы думаете, что там имеет место редкий окрас), говорите всем, что вам пофиг всякие там выставки, проверки темперамента и здоровья ваших племенных собак, и что вы вообще делаете услугу человечеству, сохраняя такую редкую породу/линию/окрас.
13. Не обращайте внимание на все обвинения, говорите, что вы прекрасно знаете, что делаете все правильно, потому что у вас большой опыт в собаководстве. Как доказательство своей правоты приводите сотни шенков, которые появились у вас за многие годы.
14. Если это ваша первая попытка разведения собак, то говорите всем, что вам НУЖНО вязать свою собаку, иначе откуда же вы наберетесь опыта разведения?
15. Утверждайте, что вам не нужно выставлять свою собаку, потому что вам кто-то из друзей/на улице/в зоомагазине/в ветеринарке постоянно говорит, что ваша собака - прекрасный представитель породы.
16. Всегда помните, что ?редкие? окрасы, собаки-переростки или недоросли - просто мечта покупателей. Все, кто так не думает, просто не в курсе ситуации на рынке.
17. Утверждайте, что ваши суки лучше, потому что они не инбридные, а ведь инбридинг порождает слабых/глупых/уродливых собак. Если у вас помесь или просто дворняги, всегда отмечайте ?гибридную силу? как особое достоинство ваших собак.
18. Напоминайте всем, что вы не ведете записи, потому что все ваши милые щеночки раскупаются влет.
19. Убеждайте всех, что ваши щеночки не окажутся на улице - ведь они такие милые!
20. Убеждайте всех, что эта порода никогда не оказывается на улице в вашем районе, следовательно и ваши щенки там не окажутся.
21. Если вас спросят о качестве ваших собак, говорите, что у них ?есть все документы?. Дополнительные очки вам даст фраза ?сертифицировано Кеннел-Клубом?. Особый козырь - сертификаты из международной кинологической организации.
22. Если вы продали больного щенка, вините владельцев во всех тяжких. Если обвинить владельцев не получается, вините их ветеринара (см. пункт 11)
23. Если вам предъявляют очевидные доказательства вашей вины или неправоты, притворяйтесь, что вы не получали этого письма.
24. Говорите, что к вам не применимы никакие правила разведения собак, потому что вы хотели получить только один помет, и поэтому вы не ?профессиональный? заводчик.
25. Если от вас не отстают, посоветуйте критикующим вас людям ?не заниматься ерундой?.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2013 15:08]
3 / 1
Darli
Народ помогите ! Хотим собаку ВЕО, вчера съездили посмотреть на щенков ......... одного продавали подешевле, окрас чепрачный с дефектом, белое пятно на груди и и кончиках лапах, без документов, без прививок, говорят ему 1,5 мес. за 10 т.р. второй щенок мелковатый без особой реакции т.е. спал, с документами, без прививок за 15 т.р. Их мать не видели в живую ..... но соседи говорят что дурная ..... Собака для моего отца (рыболова и любителя леса) ну и для меня с ребенком (общение и т.д.)
Вопрос: Какие проблемы нас могут ждать если мы возьмем собаку?
Какие должны быть документы от заводчика при покупке собаки?
Ну и по самой породе ВЕО какие генетические дефекты еще могу проявиться по мимо окраса? и может ли неустойчива психика матери передастся щенятам ?
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.